El espíritu... ¿Que es según la Palabra de Dios?

Karlos70 Lun Mayo 27, 2013 5:14 am

El espíritu santo: la fuerza activa de Dios

La palabra griega pnéu·ma (espíritu) viene de pné·ō, que significa “respirar o soplar”, y se cree que la voz hebrea rú·aj (espíritu) procede de una raíz de igual significado. Por lo tanto, el significado primario de rú·aj y pnéu·ma es “aliento”, aunque de este significado se han derivado otras acepciones. (Compárese con Hab 2:19; Rev 13:15.)

Pueden significar viento; la fuerza vital de las criaturas; el espíritu del hombre; espíritus, incluidos Dios y sus criaturas angélicas, y la fuerza activa de Dios o espíritu santo. (Compárese con Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner, Leiden, 1958, págs. 877-879; A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, de Brown, Driver y Briggs, 1980, págs. 924-926; Theological Dictionary of the New Testament, edición de G. Friedrich, traducción al inglés de G. Bromiley, 1971, vol. 6, págs. 332-451.)

Todos estos significados tienen algo en común: se refieren a aquello que es invisible a la vista humana y que da muestras de fuerza en movimiento. Tal fuerza invisible es capaz de producir efectos visibles.

Otro término hebreo, nescha·máh (Gé 2:7), también significa “aliento”, pero su significado es más limitado que el de rú·aj. La palabra griega pno·ḗ parece tener un sentido limitado similar (Hch 17:25), y en la Versión de los Setenta se utilizó para traducir nescha·máh.

La gran mayoría de las veces que aparecen las palabras rú·aj y pnéu·ma tienen que ver con el espíritu de Dios, su espíritu santo.

No es una persona

Las Escrituras mismas muestran que el espíritu santo de Dios no es una persona, sino la fuerza activa de Dios por medio de la cual lleva a cabo su propósito y ejecuta su voluntad.

Puede notarse en primer lugar que las palabras “en el cielo, el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno” (Mod), que se hallan en traducciones antiguas de 1 Juan 5:7, son en realidad añadiduras espurias al texto original.

La traducción Moderna dice en su nota marginal: “El texto entre corchetes, no se halla en MSS. [manuscritos] de más autoridad”. Además, una nota al pie de la página que aparece en la Biblia de Jerusalén, traducción católica, dice que estas palabras son “un inciso [...] ausente de los mss griegos antiguos, de las antiguas versiones y de los mejores mss de la Vulg[ata]”.

La obra A Textual Commentary on the Greek New Testament (de Bruce Metzger, 1975, págs. 716-718) traza en detalle la historia de este pasaje espurio. Dice que se encuentra por primera vez en un tratado del siglo IV, titulado Liber Apologeticus, y que aparece en antiguos manuscritos latinos y de la Vulgata a partir del siglo VI.

Las traducciones modernas en general, tanto católicas como protestantes, no lo incluyen en el cuerpo principal del texto por reconocer que es de naturaleza espuria (NBE, BJ, VP).

Continuará para ser comentado con ejemplos...

Saludos

study

cpcharly Lun Mayo 27, 2013 5:51 pm

Tocayo... creo q se equivoco en el titulo del tema...

Debiendo ser... El espiritu... Q es segun la ATALAYA??

Puesto q la sagrada biblia jamas dice lo q usted esta citando... Ahora bien.. usted dice:

La enseñanza de que el espíritu santo es una persona y parte de la “Divinidad” no llegó a ser un dogma oficial hasta el siglo IV E.C. Los “padres” primitivos de la Iglesia no lo enseñaron así; Justino Mártir, del siglo II E.C., enseñó que el espíritu santo era una ‘influencia o forma de actuar de la Deidad’; tampoco le atribuyó Hipólito personalidad alguna al espíritu santo.

Usted dice q los padres de la Iglesia q Cristo fundo NO LO ENSEÑARON ASI... ahora solo espero q no se vuelvan sus temas un hablar por hablar.. y espero q demuestre esto q usted acaba de decir... Demuestre lo q dice, ponga pruebas, no hable por hablar, DEMUESTREME Q LA IGLESIA PRIMITIVA Y LOS PADRES DE LA IGLESIA NO ENSEÑARON Q EL ESPIRITU SANTO FUERA UNA PERSONA, PARTE DE LA DIVINIDAD!!

saludos

Karlos70 Lun Mayo 27, 2013 7:13 pm

(Nota: Este tema tratará lo que DICE la misma Biblia sobre lo que significa "el espíritu" y no de los llamados "padres de la Iglesia")

Espíritus

Dios es invisible a los ojos humanos (Éx 33:20; Jn 1:18; 1Ti 1:17), está vivo y ejerce fuerza insuperable por todo el universo. (2Co 3:3; Isa 40:25-31.) Cristo Jesús dice: “Dios es un Espíritu [Pnéu·ma]”. El apóstol escribe: “Ahora bien, Jehová es el Espíritu”. (Jn 4:24; 2Co 3:17, 18.) El templo edificado sobre Cristo, la piedra angular de fundamento, es un “lugar donde [habita] Dios por espíritu”. (Ef 2:22.)

Este hecho no significa que Dios sea una fuerza incorpórea e impersonal como el viento.

Las Escrituras dan testimonio de su personalidad de forma inequívoca; Él también tiene su lugar de residencia, de manera que Cristo podía decir que ‘iba a su Padre’, para “comparecer ahora delante de la persona de Dios [literalmente, “rostro de Dios”] a favor de nosotros”. (Jn 16:28; Heb 9:24; compárese con 1Re 8:43; Sl 11:4; 113:5, 6).

La expresión “mi espíritu” (ru·jí), utilizada por Dios en Génesis 6:3, puede significar “yo, el Espíritu”, tal como su uso de la expresión “mi alma” (naf·schí) tiene el sentido de “yo, la persona”, o “mi persona”. (Isa 1:14) De ese modo Dios contrasta su posición espiritual celestial con la del hombre carnal terrestre.

El Hijo de Dios

El “hijo unigénito” de Dios, la Palabra, era un espíritu como su Padre; por consiguiente, “existía en la forma de Dios” (Flp 2:5-8 ), pero después “vino a ser carne” y residió entre la humanidad como el hombre Jesús. (Jn 1:1, 14.) Cuando terminó su derrotero terrestre, fue “muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu”. (1Pe 3:18.)

Su Padre lo resucitó, y le concedió la solicitud de ser glorificado junto con Él con la gloria que había tenido en su condición prehumana (Jn 17:4, 5), haciendo que llegara a ser “un espíritu dador de vida”. (1Co 15:45.) Por lo tanto, el Hijo llegó a ser de nuevo invisible a la vista humana, morando “en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver”. (1Ti 6:14-16.)

Otras criaturas celestiales. A los ángeles se les designa con los términos rú·aj y pnéu·ma en varios textos. (1Re 22:21, 22; Eze 3:12, 14; 8:3; 11:1, 24; 43:5; Hch 23:8, 9; 1Pe 3:19, 20.)

En las Escrituras Griegas Cristianas la mayoría de tales referencias tienen que ver con criaturas espíritus inicuas: demonios. (Mt 8:16; 10:1; 12:43-45; Mr 1:23-27; 3:11, 12, 30.)

El Salmo 104:4 dice que Dios hace “a sus ángeles espíritus, a sus ministros un fuego devorador”.

Muchas traducciones lo vierten de manera que dice: “Tomas por mensajeros a los vientos, a las llamas del fuego por ministros”, o algo similar (BAS, BJ, MK, Val). Tal traducción del texto hebreo no es inadmisible (compárese con Sl 148:8 ); sin embargo, la cita que hace el apóstol Pablo de este texto (Heb 1:7) coincide con la Versión de los Setenta y armoniza con la traducción dada primero.

(En el texto griego de Hebreos 1:7 el artículo definido [tous] está colocado delante de “ángeles”, no delante de “espíritus [pnéu·ma·ta]”, de modo que los ángeles son el verdadero sujeto de la oración.)

Barnes’ Notes on the New Testament (1974) dice: “Es de suponer que [Pablo], quien conocía bien el lenguaje hebreo, estaría en mejor posición que nosotros para conocer su construcción [refiriéndose al Salmo 104]; y se puede tener la certeza moral de que utilizaría el pasaje en un argumento tal como lo entendían comúnmente aquellos a quienes escribía, es decir, los que estaban familiarizados con la lengua y literatura hebreas”. (Compárese con Heb 1:14.)

Aunque los ángeles de Dios pueden materializarse en forma humana y aparecerse a los hombres, no son por naturaleza materiales o carnales; por consiguiente, son invisibles.

Están vivos y pueden ejercer mucha fuerza, por lo que los términos rú·aj y pnéu·ma los describen bien.

Efesios 6:12 dice que la lucha del cristiano “no [es] contra sangre y carne, sino contra los gobiernos, contra las autoridades, contra los gobernantes mundiales de esta oscuridad, contra las fuerzas espirituales inicuas en los lugares celestiales”.

La última parte del texto en griego dice literalmente: “Hacia las [cosas] espirituales [gr. pneu·ma·ti·ká] de la iniquidad en los [lugares] celestiales”. La mayoría de las traducciones modernas reconocen que aquí no se hace referencia simplemente a algo abstracto, “malicias espirituales” (Val, 1909), sino a la iniquidad llevada a cabo por espíritus.

Por lo tanto, se han dado las siguientes traducciones: “Las fuerzas espirituales del mal habitantes de un mundo supraterreno” (BI), “las huestes espirituales de iniquidad en las regiones celestiales” (Mod), “perversas huestes espirituales en el mundo espiritual” (PNT), “las fuerzas espirituales de la maldad, en los espacios celestiales” (Besson).

Continuará....

cpcharly Lun Mayo 27, 2013 7:24 pm

(Nota: Este tema tratará lo que DICE la misma Biblia sobre lo que significa "el espíritu" y no de los llamados "padres de la Iglesia")

Si no puede sostener lo q usted mismo argumento.. entonces para q cita sus barbaridades en contra de los padres de la iglesia??
Si su tema no tratara sobre lo q citan los padres de la iglesia entonces para q usted mismo los cita en su tema??
Abusado..

Oiga estimado... y a q quiere entonces llegar con tanta barbaridad q a expuesto?? Mucho "copy paste"... pero usted q dice al respecto..

Karlos70 Lun Mayo 27, 2013 7:27 pm

cpcharly escribió:
(Nota: Este tema tratará lo que DICE la misma Biblia sobre lo que significa "el espíritu" y no de los llamados "padres de la Iglesia")

Si no puede sostener lo q usted mismo argumento.. entonces para q cita sus barbaridades en contra de los padres de la iglesia??
Si su tema no tratara sobre lo q citan los padres de la iglesia entonces para q usted mismo los cita en su tema??
Abusado..

Oiga estimado... y a q quiere entonces llegar con tanta barbaridad q a expuesto?? Mucho "copy paste"... pero usted q dice al respecto..

Se está estableciendo las BASES del PORQUÉ se cree diferente a las enseñanzas de "las iglesias de la cristiandad"

Saludos

cyclops

Karlos70 Miér Mayo 29, 2013 5:35 am

El espíritu santo: la fuerza activa de Dios

La gran mayoría de las veces que aparecen las palabras rú·aj y pnéu·ma tienen que ver con el espíritu de Dios, su espíritu santo.

Las Escrituras mismas muestran que el espíritu santo de Dios no es una persona, sino la fuerza activa de Dios por medio de la cual lleva a cabo su propósito y ejecuta su voluntad.

Puede notarse en primer lugar que las palabras “en el cielo, el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno” (Mod), que se hallan en traducciones antiguas de 1 Juan 5:7, son en realidad añadiduras espurias al texto original.

La traducción Moderna dice en su nota marginal: “El texto entre corchetes, no se halla en MSS. [manuscritos] de más autoridad”.

Además, una nota al pie de la página que aparece en la Biblia de Jerusalén, traducción católica, dice que estas palabras son “un inciso [...] ausente de los mss griegos antiguos, de las antiguas versiones y de los mejores mss de la Vulg[ata]”. La obra A Textual Commentary on the Greek New Testament (de Bruce Metzger, 1975, págs. 716-718) traza en detalle la historia de este pasaje espurio.

Dice que se encuentra por primera vez en un tratado del siglo IV, titulado Liber Apologeticus, y que aparece en antiguos manuscritos latinos y de la Vulgata a partir del siglo VI. Las traducciones modernas en general, tanto católicas como protestantes, no lo incluyen en el cuerpo principal del texto por reconocer que es de naturaleza espuria (NBE, BJ, VP).

La personificación no prueba que sea una persona

Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Compárese con Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.) Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona.

En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”.

Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.) Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.

De igual manera, las palabras de Jesús registradas en Juan con respecto al espíritu santo deben considerarse teniendo en cuenta el contexto. Jesús personificó al espíritu santo cuando dijo que era “un ayudante”, que en griego es el sustantivo masculino pa·rá·klē·tos. Por lo tanto, es apropiado que cuando Juan menciona las palabras de Jesús, utilice pronombres personales masculinos para referirse al espíritu santo en su función de “ayudante”.

Por otro lado, cuando, también con referencia al espíritu santo, se utiliza la palabra griega pnéu·ma en el mismo contexto, Juan emplea un pronombre neutro, ya que pnéu·ma es neutro. Por consiguiente, el uso del pronombre personal en masculino con pa·rá·klē·tos es un ejemplo de conformidad a las reglas gramaticales, no de doctrina. (Jn 14:16, 17; 16:7, 8.)

Falta la identificación personal

Como Dios mismo es un Espíritu y es santo, y como todos sus hijos angélicos fieles son espíritus y son santos, es lógico que si el “espíritu santo” fuese una persona, de algún modo las Escrituras permitirían identificar y distinguir a tal persona espíritu de todos los demás ‘espíritus santos’. Se esperaría que, al menos, el artículo definido se usase con esta expresión en todos los casos donde no se le llamase “espíritu santo de Dios” o no estuviese modificado por alguna expresión similar.

Por lo menos esto lo distinguiría como EL Espíritu Santo

Pero, por el contrario, en muchos casos la expresión “espíritu santo” aparece en el griego original sin el artículo, lo que indica que no se trata de una persona. (Compárese con Hch 6:3, 5; 7:55; 8:15, 17, 19; 9:17; 11:24; 13:9, 52; 19:2; Ro 9:1; 14:17; 15:13, 16, 19; 1Co 12:3; Heb 2:4; 6:4; 2Pe 1:21; Jud 20, Int y otras traducciones interlineales.)

Hechos 6:3-5
Nueva Versión Internacional (NVI)

3 Hermanos, escojan de entre ustedes a siete hombres de buena reputación, llenos del Espíritu y de sabiduría, para encargarles esta responsabilidad.

5 Esta propuesta agradó a toda la asamblea. Escogieron a Esteban, hombre lleno de fe y del Espíritu Santo, y a Felipe, a Prócoro, a Nicanor, a Timón, a Parmenas y a Nicolás, un prosélito de Antioquía

Saludos

Karlos70 Sáb Jun 01, 2013 5:56 am

¿Qué significa bautizarse en su “nombre”?

En Mateo 28:19 se hace referencia al “nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo”. La palabra “nombre” puede significar más que solo un nombre personal.

Cuando en español decimos “en el nombre de la ley” o “en el nombre de la justicia”, no usamos “nombre” para referirnos a una persona, sino a ‘lo que la ley representa o a su autoridad’ y ‘lo que la justicia representa o exige’. El término griego para “nombre” (ó·no·ma) también puede tener este sentido.

Por lo tanto, aunque algunas traducciones (Mod, Besson) traducen literalmente el texto griego en Mateo 10:41 literalmente y dicen que el que “recibe a un profeta en nombre de profeta, galardón de profeta recibirá; y el que recibe a un justo en nombre de justo, galardón de justo recibirá”, otras leen: “Recibe a un profeta porque es profeta” y “reciba a un justo porque es justo”, o algo similar (BJ, RH, Val, NM).

Así, la obra Imágenes verbales en el Nuevo Testamento (de A. T. Robertson, 1988, vol. 1, pág. 254) comenta sobre Mateo 28:19: “El empleo de nombre ([griego] onoma) aquí es común en la LXX y en los papiros para denotar poder o autoridad”. Por consiguiente, el bautismo ‘en el nombre del espíritu santo’ implica reconocer que ese espíritu proviene de Dios y obra según la voluntad divina.

Otra prueba de su naturaleza impersonal

Otra prueba de que el espíritu santo no es una persona es que se le equipara a otras cosas impersonales, como el agua y el fuego. (Mt 3:11; Mr 1:8.) Por otra parte, se dice que los cristianos son bautizados “en espíritu santo”. (Hch 1:5; 11:16.)

Se exhorta a que las personas se ‘llenen de espíritu’ en lugar de vino. (Ef 5:18.) También se habla de personas que se ‘llenan’ de espíritu y de cualidades como la sabiduría y la fe (Hch 6:3, 5; 11:24) o el gozo (Hch 13:52), y el espíritu santo se intercala entre varias de tales cualidades en 2 Corintios 6:6.

Es muy poco probable que se dijera esto del espíritu santo si fuera una persona divina. En cuanto a que el espíritu ‘da testimonio’ (Hch 5:32; 20:23), puede notarse que lo mismo se dice del “agua y la sangre” en 1 Juan 5:6-8.

Aunque en algunos textos se afirma que el espíritu ‘testifica’, ‘habla’ o ‘dice’ cosas, en otros se aclara que hablaba a través de personas, que no tenía ninguna voz personal propia. (Compárese con Heb 3:7; 10:15-17; Sl 95:7; Jer 31:33, 34; Hch 19:2-6; 21:4; 28:25.)

Hebreos 3:7
La Palabra (España) (BLP)

7 Por eso, como dice el Espíritu Santo:
Cuando hoy escuchéis la voz del Señor,
(Nota: ¿a QUIÉN se debe de ESCUCHAR? la parte final lo dice)

Hebreos 10:15-17
La Palabra (España) (BLP)
15 El mismo Espíritu Santo lo atestigua cuando, después de haber dicho:

16 Esta es la alianza que sellaré con ellos
cuando llegue aquel tiempo —dice el Señor—:
inculcaré mis leyes en su corazón
y las escribiré en su mente.
17 Y añade:
No me acordaré más de sus pecados,
ni tampoco de sus iniquidades.
(Nota: ¿Quien HABLÓ aquí originalmente? el texto mismo responde: -"dice el Señor"- el espíritu santo fue el CONDUCTO a lo que Jehová expresó).

Salmos 95:7
Dios Habla Hoy (DHH)
7 Él es nuestro Dios, y nosotros su pueblo;
somos ovejas de sus prados.
Escuchen hoy lo que él les dice:

Jeremías 31:33-34
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
33 Pero éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón; yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. 34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: “Conoce a Jehová”, porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová. Porque perdonaré la maldad de ellos y no me acordaré más de su pecado.
(Dice o HABLÓ Jehová)

Hechos 19:2-6
Nueva Versión Internacional (NVI)
2 —¿Recibieron ustedes el Espíritu Santo cuando creyeron? —les preguntó.
—No, ni siquiera hemos oído hablar del Espíritu Santo —respondieron.

3 —Entonces, ¿qué bautismo recibieron?
—El bautismo de Juan.

4 Pablo les explicó:
—El bautismo de Juan no era más que un bautismo de *arrepentimiento. Él le decía al pueblo que creyera en el que venía después de él, es decir, en Jesús.
5 Al oír esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. 6 Cuando Pablo les impuso las manos, el Espíritu Santo vino sobre ellos, y empezaron a hablar en *lenguas y a profetizar.
(Nota: espíritu santo vino sobre ellos no se les PRESENTÓ como Jesús pues no es una PERSONA)

Hechos 28:25
La Biblia de las Américas (LBLA)
25 Y al no estar de acuerdo entre sí, comenzaron a marcharse después de que Pablo dijo una última palabra: Bien habló el Espíritu Santo a vuestros padres por medio de Isaías el profeta,
(¿HABLÓ aquí el espíritu santo? NO sino el profeta Isaías)

Por lo tanto, puede comparársele a las ondas de radio que transmiten un mensaje de una persona que habla por un micrófono a otras personas que están a gran distancia, en realidad, ‘hablando’ el mensaje por medio de un altavoz de radio.

Mediante su espíritu, Dios transmite sus mensajes y comunica su voluntad a la mente y el corazón de sus siervos en la Tierra, quienes a su vez pueden transmitirlos a otros.

Una observación: Solo se dice sean LLENOS de espíritu santo, nunca encontramos esa EXPRESIÓN del Padre o del hijo: Sean LLENOS de Jehová Dios o sean llenos de Jesús. Porque ELLOS si son PERSONAS.

Saludos

sunny

Eliezer Sáb Jun 01, 2013 5:38 pm

Saludos Karlos70

En Mateo 28:19 se hace referencia al “nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo”. La palabra “nombre” puede significar más que solo un nombre personal.

Cuando en español decimos “en el nombre de la ley” o “en el nombre de la justicia”, no usamos “nombre” para referirnos a una persona, sino a ‘lo que la ley representa o a su autoridad’ y ‘lo que la justicia representa o exige’. El término griego para “nombre” (ó·no·ma) también puede tener este sentido.

Por lo tanto, aunque algunas traducciones (Mod, Besson) traducen literalmente el texto griego en Mateo 10:41 literalmente y dicen que el que “recibe a un profeta en nombre de profeta, galardón de profeta recibirá; y el que recibe a un justo en nombre de justo, galardón de justo recibirá”, otras leen: “Recibe a un profeta porque es profeta” y “reciba a un justo porque es justo”, o algo similar (BJ, RH, Val, NM).

Así, la obra Imágenes verbales en el Nuevo Testamento (de A. T. Robertson, 1988, vol. 1, pág. 254) comenta sobre Mateo 28:19: “El empleo de nombre ([griego] onoma) aquí es común en la LXX y en los papiros para denotar poder o autoridad”. Por consiguiente, el bautismo ‘en el nombre del espíritu santo’ implica reconocer que ese espíritu proviene de Dios y obra según la voluntad divina.

Como siempre, la WT utiliza aquellas cosas que a su pararecer les ayudan en sus argumentos y deja otras que son importantes. Veamos lo que dice el Diccionario de Vine, que es muy utilizado por la Atalaya y que misteriosamente no es consultada aquí:

"onoma (ὄνομα G3686) se utiliza: (1) en general del nombre con el que se nombra a una persona o cosa (p.ej., Mc 3.16, 17: «puso por sobrenombre», lit. «añadió el nombre»; 14.32, lit.: «cuyo nombre es Getsemaní»); traducido en ocasiones como «llamado» (p.ej., Luk_1:5 «llamado Zacarías», lit. «de nombre»); en el mismo v.: «se llamaba Elisabet», lit. «el nombre de ella», sobrentendiéndose elípticamente «era»; Act_8:9 «llamado Simón»; 10.1: «llamado Cornelio», lit. «por nombre Cornelio».

El nombre se da en lugar de la realidad en Rev_3:1: En Phi_2:9, el nombre representa «el título y la dignidad» del Señor, como en Eph_1:21 y Heb_1:4; (II) de todo lo que un nombre implica, de autoridad, carácter, rango, majestad, poder, excelencia, etc., de todo lo que el nombre cubre;

(a) del nombre de Dios como expresión de sus atributos, etc. (p.ej., Mat_6:9; Luk_1:49; Joh_12:28; 17.6,26; Rom_15:9; 1Ti_6:1; Heb_13:15; Rev_13:6);

(b) del nombre de Cristo (p.ej., Mat_10:22; 19.29; Joh_1:12; 2.23; 3.18; Act_26:9; Rom_1:5; Jam_2:7; 1 Joh_3:23; 3 Joh_7; Rev_2:13; 3.; también las frases traducidas «en el nombre»; estas pueden ser analizadas como sigue: (1) representando la autoridad de Cristo (p.ej., Mat_18:5; con epi, «sobre la base de mi autoridad»); así en Mat_18:5, falsamente, y en pasajes paralelos; como acreditado por el Padre (Joh_14:26; 16.23, última cláusula); (2) en el poder de (con en, en; p.ej., Mc 16.17; Luk_10 17; Act_3:6; 4.10; 16:18; Jam_5 14); (3) en reconocimiento o confesión de (p.ej., Act_4:12; 8.16; 9.27, 28); (4) en reconocimiento de la autoridad de, en ocasiones combinado con el pensamiento de apoyarse o reposar sobre (Mat_18:20; cf. 28.19; Act_8:16; 9.2, eis, hacia, hacia dentro; Joh_14:13; 15.16; Eph_5:20; Col_3:17); (5) debido al hecho de que uno sea llamado por el nombre de Cristo o a que sea identificado con Él (p.ej., 1Pe_4:14, con en, en); con jeneken, por causa de (p.ej., Mat_19:29); con dia, a causa de, debido a (Mat_10:22; 24.9; Mc 13.13; Luk_21:17; Joh_15:21; 1 Joh_2:12; Rev_2:3).

Para 1Pe_4:16, véase Nota más abajo; (III) significando personas, por metonimia (Act_1:15), lit.: «la multitud de nombres», traducido en RVR como «en número»; Rev_3:4 «unas pocas personas», lit.: «unos pocos nombres»; 11.13: «siete mil hombres», lit. «nombres de hombres siete mil». Nota: En Mc 9.41, la utilización de la frase en junto con el caso dativo de onoma (como aparece en los mss. más comúnmente aceptados) sugiere la idea de «por razón de» o «sobre la base de»; esto es, «debido a que sois mis discípulos»; 1Pe_4:16 «en este nombre», véase VM, siguiendo los mss. más comúnmente aceptados, puede tomarse de la misma forma."

Creo que la definición de éste erudito me parece más completa que la que la WT nos da atraves de usted.

Otra prueba de su naturaleza impersonal

Otra prueba de que el espíritu santo no es una persona es que se le equipara a otras cosas impersonales, como el agua y el fuego. (Mt 3:11; Mr 1:8.) Por otra parte, se dice que los cristianos son bautizados “en espíritu santo”. (Hch 1:5; 11:16.)

Se exhorta a que las personas se ‘llenen de espíritu’ en lugar de vino. (Ef 5:18.) También se habla de personas que se ‘llenan’ de espíritu y de cualidades como la sabiduría y la fe (Hch 6:3, 5; 11:24) o el gozo (Hch 13:52), y el espíritu santo se intercala entre varias de tales cualidades en 2 Corintios 6:6.

Es muy poco probable que se dijera esto del espíritu santo si fuera una persona divina. En cuanto a que el espíritu ‘da testimonio’ (Hch 5:32; 20:23), puede notarse que lo mismo se dice del “agua y la sangre” en 1 Juan 5:6-8.

Aunque en algunos textos se afirma que el espíritu ‘testifica’, ‘habla’ o ‘dice’ cosas, en otros se aclara que hablaba a través de personas, que no tenía ninguna voz personal propia. (Compárese con Heb 3:7; 10:15-17; Sl 95:7; Jer 31:33, 34; Hch 19:2-6; 21:4; 28:25.)

Hebreos 3:7
La Palabra (España) (BLP)

7 Por eso, como dice el Espíritu Santo:
Cuando hoy escuchéis la voz del Señor,
(Nota: ¿a QUIÉN se debe de ESCUCHAR? la parte final lo dice)

Hebreos 10:15-17
La Palabra (España) (BLP)
15 El mismo Espíritu Santo lo atestigua cuando, después de haber dicho:

16 Esta es la alianza que sellaré con ellos
cuando llegue aquel tiempo —dice el Señor—:
inculcaré mis leyes en su corazón
y las escribiré en su mente.
17 Y añade:
No me acordaré más de sus pecados,
ni tampoco de sus iniquidades.
(Nota: ¿Quien HABLÓ aquí originalmente? el texto mismo responde: -"dice el Señor"- el espíritu santo fue el CONDUCTO a lo que Jehová expresó).

Salmos 95:7
Dios Habla Hoy (DHH)
7 Él es nuestro Dios, y nosotros su pueblo;
somos ovejas de sus prados.
Escuchen hoy lo que él les dice:

Jeremías 31:33-34
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
33 Pero éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón; yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. 34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: “Conoce a Jehová”, porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová. Porque perdonaré la maldad de ellos y no me acordaré más de su pecado.
(Dice o HABLÓ Jehová)

Hechos 19:2-6
Nueva Versión Internacional (NVI)
2 —¿Recibieron ustedes el Espíritu Santo cuando creyeron? —les preguntó.
—No, ni siquiera hemos oído hablar del Espíritu Santo —respondieron.

3 —Entonces, ¿qué bautismo recibieron?
—El bautismo de Juan.

4 Pablo les explicó:
—El bautismo de Juan no era más que un bautismo de *arrepentimiento. Él le decía al pueblo que creyera en el que venía después de él, es decir, en Jesús.
5 Al oír esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. 6 Cuando Pablo les impuso las manos, el Espíritu Santo vino sobre ellos, y empezaron a hablar en *lenguas y a profetizar.
(Nota: espíritu santo vino sobre ellos no se les PRESENTÓ como Jesús pues no es una PERSONA)

Hechos 28:25
La Biblia de las Américas (LBLA)
25 Y al no estar de acuerdo entre sí, comenzaron a marcharse después de que Pablo dijo una última palabra: Bien habló el Espíritu Santo a vuestros padres por medio de Isaías el profeta,
(¿HABLÓ aquí el espíritu santo? NO sino el profeta Isaías)

Por lo tanto, puede comparársele a las ondas de radio que transmiten un mensaje de una persona que habla por un micrófono a otras personas que están a gran distancia, en realidad, ‘hablando’ el mensaje por medio de un altavoz de radio.

Mediante su espíritu, Dios transmite sus mensajes y comunica su voluntad a la mente y el corazón de sus siervos en la Tierra, quienes a su vez pueden transmitirlos a otros.

El problema principal que veo en este argumento es que la WT interpreta literalmente textos que deben ser estudiados utilizando los debidos procesos de hermenéutica y exégesis y que nos llevan a la conclusion de que no se deben tomar de manera tan literal. Por ejemplo, contesto su argumento sobre la utilizacion de la palabra "llenura". Pongo un extracto de uno de los temas de mi blog que hablan del Espíritu Santo:

"Cuando la Biblia habla de que el E. S. se derrama y llena a personas, se utiliza el sentido figurado que denota posesión. Dios derrama su E. S. sobre los creyentes para ser poseídos (llenos) de éste. Además, la Biblia es clara cuando utiliza la llenura en sentido figurado y literal. Por ej. veamos lo que nos dice Ezequiel 16:30:

“¡Oh, cómo estoy lleno de furia contra ti —es la expresión del Señor Soberano Jehová— por hacer todas estas cosas, la obra de una mujer, una prostituta dominante!” TNMSE

Ezequiel 28:12: “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ”“Sellas un modelo, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura.” TNMSE

No hay forma de interpretar ésta llenura de manera literal pues la furia y la sabiduría son intangibles. Aquí de lo que se habla es de lo que se siente en el corazón y lo que se lleva en la mente. Lo mismo se puede decir del endemoniado gesareno (o gadareno) que estaba bien lleno de espíritus (πνεῦμα pneúma) inmundos (ἀκάθαρτος akádsarto) que le llevaban a cometer locuras. La palabra griega que se utiliza con éste endemoniado en Lucas 8:27 es ἔχω (éjo), que en este caso denota “posesión”. Así mismo se nos dice en la
Biblia que seamos llenos del E. S., o sea, que nos dejemos poseer por Él.

Ahora veamos un ejemplo de llenura en sentido literal:

Juan 19:29: “Había allí un vaso lleno de vino agrio. Por tanto, pusieron una esponja llena de vino agrio sobre [una caña de] hisopo y se la acercaron a la boca.”

No hay que ser un erudito para darse cuenta que aquí se habla de un vaso literalmente lleno de vino agrio.

"verdadpalabra.blogspot.com

Es muy poco probable que se dijera esto del espíritu santo si fuera una persona divina. En cuanto a que el espíritu ‘da testimonio’ (Hch 5:32; 20:23), puede notarse que lo mismo se dice del “agua y la sangre” en 1 Juan 5:6-8.

Aunque en algunos textos se afirma que el espíritu ‘testifica’, ‘habla’ o ‘dice’ cosas, en otros se aclara que hablaba a través de personas, que no tenía ninguna voz personal propia. (Compárese con Heb 3:7; 10:15-17; Sl 95:7; Jer 31:33, 34; Hch 19:2-6; 21:4; 28:25.)

Con todo respeto, a veces la WT me hace reír con este tipo de argumentos pues me demuestra que utilizan las herramientas de exégesis cuando les conviene. Tanto que presumen de sus conocimietos en idiomas originales y aquí........nada.

Pongo un extracto de una conversación que puse en el blog que contesta todo esto.

"Ahora bien, el amigo Carlos comienza utilizando el texto de Juan 14:26 y argumenta que cuando Jesús dice que el Espíritu Santo enseña todas las cosas y que hará recordar, Él está utilizando la figura de personificación. Lo que nuestro amigo olvida es que Jesús, en el capítulo catorce comienza a hablar del Espíritu Santo once versículos antes, en el versículo quince y especialmente el dieciséis donde dice:

“Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre” TNMSE
Veamos el texto en griego:

και εγω ερωτησω τον πατερα και αλλον παρακλητον δωσει υμιν ινα μενη μεθ υμων εις τον
αιωνα (Juan 14:16, Textus Receptus) .

Las palabras griegas que Jesús utilizó para referirse al Espíritu Santo son “allo parakleton”
(otro ayudante). Si nos concentramos en lo que significa la palabra allo (otro)
descubriremos algo muy interesante. La obra titulada “¡Si, usted debe creer en la Trinidad!!!”, cap. 6, página 2 (versión PDF) cita a Ron Rhodes quien dice:

“Ahora, hay dos palabras en el idioma griego para la palabra en inglés ‘otro’: La
primera (heteros) significa ‘otro de un tipo diferente.’ La otra palabra griega (allos)
significa ‘otro del mismo tipo.’ Es esta segunda palabra, allos, que es usada en Juan
14:16. Así que Jesús está diciendo que Él le pedirá al Padre que envíe otro Consolador
del mismo tipo que Él mismo, esto es, ¡personal!” Reasoning from the Scriptures with
Jehovah’s Witnesses, (Razonamiento a partir de las Escrituras con los testigos de
Jehová) 1993, p. 212

También, el Diccionario de Vine NT, bajo la palabra “jeteros” (Strong # 2087) dice de la
siguiente manera:

“Alos, como se ha observado, expresa una diferencia numérica y denota otro de la misma
clase; jeteros expresa una diferencia cualitativa y denota otro de una clase diferente.”

Si Jesús hubiera querido decir que el Espíritu Santo es algo diferente a una persona
hubiera utilizado la palabra griega “jeteros”. Sobre esto, Vine comenta:

“Pablo dice: «Pero veo otra ley», jeteros, una ley diferente de la del espíritu de vida, no
alos, otra ley de la misma clase (Rom_7:23). Después de la muerte de José «se levantó
en Egipto otro rey», jeteros, uno de un carácter enteramente diferente (Act_7:18). Pablo
habla de «otro evangelio (jeteros). No que hay otro» (alos, otro como el que él
predicaba; Gl 1.6, 7, RV; RVR traduce ajustándose más a la intención del apóstol: «Un
evangelio diferente. No que haya otro»). Véase jeteros (no alos) en Mat_11:3, y
Act_27:1; en Luk_23:32 se utiliza jeteroi de los dos malhechores crucificados con Cristo.”

Lo típico con un TJ como Carlos, al toparse con evidencia como esta sería tratar de contra
argumentar con algo así:

“Por otro lado, cuando, también con referencia al espíritu santo, se utiliza la palabra
griega pnéu·ma en el mismo contexto, Juan emplea un pronombre neutro, ya que
pnéu·maes neutro. Por consiguiente, el uso del pronombre personal en masculino con
pa·rá·kle·toses un ejemplo de conformidad a las reglas gramaticales, no de doctrina.”
(Perspicacia)

Pero como todo interprete deficiente de la Biblia, la WT está muy equivocada en esto
también. Veamos Juan 14:26, que fue el primer texto que Carlos utilizó para tratar de
probar su punto:

“Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará
todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho.” TNMSE

La Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras (TNMSE) utiliza “que” para hacer
que el Espíritu Santo se vea como algo en lugar de alguien. Pero, ¿qué testifican los
manuscritos griegos? Veamos:

ὁ13256 δὲ03857 παράκλητοσ,14485 τὸ13275 πνεῦμα15712 τὸ13275 ἅγιον00483 ὃ πέμψει14984 ὁ13256 πατὴρ14831 ἐν06367 τῷ13284 ὀνόματί13689 μου,05462 ἐκεῖνοσ05845ὑμᾶσ18256 διδάξει04431 πάντα14752 καὶ09614 ὑπομνήσει19837 ὑμᾶσ18256 πάντα14752 ἃ13915 εἶπον11639 ὑμῖν182

En el griego hay tres pronombres que son el masculino ὃ (jo), el femenino η (je), y el neutro τό (to). Note en el texto que Juan utiliza el pronombre personal masculino y no el neutro. Así que, en lugar de la traducción “que” debería decir “a quien”, como aparece en la Reina Valera y en la inmensa mayoría de nuestras traducciones.

También, en Juan 15:26, se utiliza nuevamente el pronombre personal masculino cuando Jesús dice:
“Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí;” TNMSE

Aquí también la TNMSE traduce “que” en el texto, lo cual va en contra del testimonio de los manuscritos griegos donde dice “ον εγω πεμψω (jo ego pempo - a quien yo enviaré).

También, en este mismo verso, se aplica el pronombre personal masculino a "pneuma" en el griego donde Jesús dice "...el Espíritu de verdad, que procede del Padre" (το πνευμα της αληθειας ὃ παρα του πατρος).
Por ultimo, el planteamiento de que “…el uso del pronombre personal en masculino con
pa·rá·kle·tos es un ejemplo de conformidad a las reglas gramaticales, no de doctrina”… es
evidentemente engañoso porque hay muchos lugares en el NT donde se le asigna
pronombres neutro a personas, por ejemplo (Marcos 5:39-41, Mateo 9:24, 25; Marcos
5:41, 42, Lucas 1:41, 44; 2:16; 18:15, Hebreos 1:14).

Un texto donde podremos ver fácilmente el uso del pronombre neutro con personas es
el muy conocido Mateo 28:19. Veamos el texto y el griego:

“Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en
el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo,” TNMSE

πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος
και του υιου και του αγιου πνευματος

No por esto deduciríamos entonces que el uso de pronombre neutro con personas
indique que en realidad no lo son, ¿verdad?

Vea la conversación completa aquí:

verdadpalabra.blogspot.com

Todo esto se resume en una sola pregunta: si el Espíritu Santo es algo impersonal: ¿Por qué en Juan 14, que es una amplia disertacion acerca del Espíritu Santo, en el griego el autor utiliza pronombre personal hacia él?

Saludos!!!

Karlos70 Mar Jun 04, 2013 4:49 pm

Se ha dado muchas razones del cual nos dice la Biblia del porqué NO se puede dar el calificativo de "persona" al espíritu santo.

Y con todo no han podido demostrar aún que FIGURA lo representa si fuese una persona Divina con rasgos representados claramente como debería serlo y OCURRE como lo son tanto del Padre Jehová Dios como lo es del hijo Jesucristo.

¿Una paloma o una llama de fuego?

De estas dos representaciones encontramos que la Biblia lo REPRESENTA...

Ahora bien si se nos trata de explicar que es un "espiritu" y no se puede VER, esta alegación no se sustenta ya que tanto Jehová como Jesús a ellos la Biblia SI se les muestra representados:

Daniel 7:13-14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.

14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.

¿Cuantos personajes existen en esa DESCRIPCIÓN? DOS.

En esta otra visión dada al apóstol Juan nos dice lo siguiente:

Apocalipsis 5:1-2
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.

2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?

Apocalipsis 5:6-7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

¿A cuantos personas ve en esta VISIÓN? nuevamente a dos al que está sentado en un TRONO (Jehová Dios) y al cordero que fue degollado (Jesús)

Alguien pudiera alegar bueno es que es "invisible" y no se ve.

¿Acaso no son también INVISIBLES tanto Jehová Dios como su hijo Jesús estando ahora también en el cielo?

Es como querer argumentar que "las ondas de radio" que cruzan el espacio estas no se VEN ¿Y acaso las ondas de señal para TV si?

No importando en que frecuencia se transmita estas, sencillamente NO son VISIBLES al ojo humano.

Por lo tanto el espíritu santo NO ES UNA PERSONA DIVINA sino la fuerza activa que emana del Dios y Padre Jehová.

Saludos

Neutral

Eliezer Miér Jun 05, 2013 2:57 am

Saludos Karlos.

Se ha dado muchas razones del cual nos dice la Biblia del porqué NO se puede dar el calificativo de "persona" al espíritu santo.

Y con todo no han podido demostrar aún que FIGURA lo representa si fuese una persona Divina con rasgos representados claramente como debería serlo y OCURRE como lo son tanto del Padre Jehová Dios como lo es del hijo Jesucristo.

¿Una paloma o una llama de fuego?

De estas dos representaciones encontramos que la Biblia lo REPRESENTA...

Lo que me demuestra este argumento es que no has leído bien lo que puse anteriormente. Te recomiendo que te tomes tu tiempo y leas y analices bien lo que te puse.

Primero, te acabo de demostrar desde el griego que Jesús mismo, por la mano de Juan, utilizó el pronombre personal masculino para referirse al Espíritu Santo.

Segundo, si a esto le sumas que en la Biblia se dice que al Espíritu Santo se le describe con los atributos de una personahabla, enseña, recuerda, intercede, escudriña etc., entonces la personalidad del E.S es más que evidente. ¿Qué mas representaciones quieres que la Biblia te dé?

Y no es todo. En Hechos 13:2 hay un detalle interesante:

"Mientras ellos estaban ministrando públicamente a Jehová y ayunando, el espíritu santo dijo: “De todas las personas apártenme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado”. (TNMSE)

Una observación muy interesante es que el autor de Hechos está citando al E.S TEXTUALMENTE. Nota que Lucas no dice "el Espíritu Santo dijo que de todas las personas...., sino, "el Espíritu Santo dijo: De todas las personas. No fue una interpretación de lo que el E.S dijo, sino la cita directa de la orden que dió.

Daniel 7:13-14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.

14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.

¿Cuantos personajes existen en esa DESCRIPCIÓN? DOS.

En esta otra visión dada al apóstol Juan nos dice lo siguiente:

Apocalipsis 5:1-2
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.

2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?

Apocalipsis 5:6-7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

¿A cuantos personas ve en esta VISIÓN? nuevamente a dos al que está sentado en un TRONO (Jehová Dios) y al cordero que fue degollado (Jesús)

Me pregunto dónde se demuestra aquí que el E.S. no es persona. Creo que estas cambiando un poco el hilo de lo que se está discutiendo aquí. En el pasaje de Daniel (ANTIGUO TESTAMENTO), el E.S. no estaba en plena función mientras que en el libro de Revelación esos acontecimientos ocurren ya cuando el E.S. ha terminado sus funciones.

Ahora, lee el NUEVO TESTAMENTO, especialmente Hechos y verás que el E.S. es el protagonista del relato, siendo mencionado alrededor de ciento ochenta y ocho veces, de las cuales MAS DE LA MITAD son del libro de Hechos solamente. Volvamos al ejmplo de Hechos 13:2 (entre muchos otros). Aquí al E.S se le menciona SOLO. ¿Entonces que pasó con el Padre y el Hijo?

Ustes solo me pudo presentar dos Rolling Eyes

versículos que a su parecer le ayudan en su causa pero en realidad no es convincente y nada concluyente en este tema.

Es como querer argumentar que "las ondas de radio" que cruzan el espacio estas no se VEN ¿Y acaso las ondas de señal para TV si?
No importando en que frecuencia se transmita estas, sencillamente NO son VISIBLES al ojo humano.

¿Dónde dice la Biblia algo sobre "ondas de radio"? Le exhorto a que presente evidencia bíblica y no especulaciones atalayistas que lo que hacen es confundir (al ignorante) y no aportan una pizca de información sustancial al asunto.

Por lo tanto el espíritu santo NO ES UNA PERSONA DIVINA sino la fuerza activa que emana del Dios y Padre Jehová.

Si así fuera, Jesús no hubiese utilizado pronombre personal en griego, no se le hubiese descrito como alguien que habla, enseña, recuerda, y todo lo que ya se sabe. Además Lucas no lo hubiese podido citar TEXTUALMENTE, es decir, citar sus propias palabras.

Vuelva y lea lo que se le puso anteriormente pero hagalo más despacio y con detenimiento para que vea que está más que claro que el Espíritu Santo sí es persona.

Le vuelvo a preguntar: ¿Por qué en Juan 14, que es una amplia disertacion acerca del Espíritu Santo, en el griego el autor utiliza pronombre personal hacia él?

Saludos

Karlos70 Miér Jun 05, 2013 4:51 pm

Copio:

En el pasaje de Daniel (ANTIGUO TESTAMENTO), el E.S. no estaba en plena función mientras que en el libro de Revelación esos acontecimientos ocurren ya cuando el E.S. ha terminado sus funciones.

¿Alguien que tenga un poco de ENTENDIMIENTO podrá darle valor a lo que dice en lo anterior?:

Esperaba que algo como esto argumentara como si el espíritu santo no "participa" en esa ESCENA (por decirlo así) por esa razón no se muestra tal cual.

Veamos entonces como si aparecen y no participan DIRECTAMENTE estas criaturas angélicas...

Daniel 7:9-10
Nueva Versión Internacional (NVI)

9 »Mientras yo observaba esto,
se colocaron unos tronos,
y tomó asiento un venerable Anciano.
Su ropa era blanca como la nieve,
y su cabello, blanco como la lana.
Su trono con sus ruedas
centelleaban como el fuego.
10 De su presencia brotaba
un torrente de fuego.
Miles y millares le servían,
centenares de miles lo atendían.
Al iniciarse el juicio,
los libros fueron abiertos.
(Si se da cuenta estas criaturas angélicas están SIRVIENDOLE delante de Jehová Dios "el anciano de días" ¿Pero participan en esa escena que está tratando el profeta Daniel? Respuesta: NO ¿Y donde está la "tercera supuesta divinidad" debería estar aunque PRESENTE aunque no participe no debería ser así? ya que este es INSEPARABLE de Dios)

Ahora si alegara que el e.s. era ese torrente de fuego, ¿Lo alegaría? este no es una persona claramente como debería definirse y así identifica tanto: para el Dios verdadero y el hijo del hombre y los que le ministran los ángeles.

Apocalipsis 5:11
Nueva Versión Internacional (NVI)
11 Luego miré, y oí la voz de muchos ángeles que estaban alrededor del trono, de los seres vivientes y de los ancianos. El número de ellos era millares de millares y millones de millones.

En el segundo texto mencionan a cuatro criaturas y ancianos sentados en tronos y por último a los fieles ángeles que están dando gloria al creador de todas las cosas Jehová Dios.

¿Y donde quedó aquella "tercera" supuesta divinidad? No está porque no existe como tal.

No es una PERSONA divina que así se REPRESENTE ya que en este libro de apocalipsis está describiendo lo INVISIBLE, por eso es una APOCALIPSIS un "correr el velo" a los ojos humanos.

Y con todo me dirá es espíritu y por eso no lo vio el apóstol Juan....¿Podrá legarlo? o sencillamente no EXISTE como usted PIENSA.

No, mas bien es el PODER o FUERZA ACTIVA que emana del mismo Jehová Dios y lleva a cabo todo lo es su propósito a CABALIDAD.

Conclusión: el espíritu santo NO es una "tercera divinidad"

El CONTEXTO citado de esa "visiones" así lo DEMUESTRAN.

Saludos

study

Eliezer Jue Jun 06, 2013 2:06 am

Karlos70 escribió:Copio:

En el pasaje de Daniel (ANTIGUO TESTAMENTO), el E.S. no estaba en plena función mientras que en el libro de Revelación esos acontecimientos ocurren ya cuando el E.S. ha terminado sus funciones.

¿Alguien que tenga un poco de ENTENDIMIENTO podrá darle valor a lo que dice en lo anterior?:

Esperaba que algo como esto argumentara como si el espíritu santo no "participa" en esa ESCENA (por decirlo así) por esa razón no se muestra tal cual.

Veamos entonces como si aparecen y no participan DIRECTAMENTE estas criaturas angélicas...

Daniel 7:9-10
Nueva Versión Internacional (NVI)

9 »Mientras yo observaba esto,
se colocaron unos tronos,
y tomó asiento un venerable Anciano.
Su ropa era blanca como la nieve,
y su cabello, blanco como la lana.
Su trono con sus ruedas
centelleaban como el fuego.
10 De su presencia brotaba
un torrente de fuego.
Miles y millares le servían,
centenares de miles lo atendían.
Al iniciarse el juicio,
los libros fueron abiertos.
(Si se da cuenta estas criaturas angélicas están SIRVIENDOLE delante de Jehová Dios "el anciano de días" ¿Pero participan en esa escena que está tratando el profeta Daniel? Respuesta: NO ¿Y donde está la "tercera supuesta divinidad" debería estar aunque PRESENTE aunque no participe no debería ser así? ya que este es INSEPARABLE de Dios)

Ahora si alegara que el e.s. era ese torrente de fuego, ¿Lo alegaría? este no es una persona claramente como debería definirse y así identifica tanto: para el Dios verdadero y el hijo del hombre y los que le ministran los ángeles.

Apocalipsis 5:11
Nueva Versión Internacional (NVI)
11 Luego miré, y oí la voz de muchos ángeles que estaban alrededor del trono, de los seres vivientes y de los ancianos. El número de ellos era millares de millares y millones de millones.

En el segundo texto mencionan a cuatro criaturas y ancianos sentados en tronos y por último a los fieles ángeles que están dando gloria al creador de todas las cosas Jehová Dios.

¿Y donde quedó aquella "tercera" supuesta divinidad? No está porque no existe como tal.

No es una PERSONA divina que así se REPRESENTE ya que en este libro de apocalipsis está describiendo lo INVISIBLE, por eso es una APOCALIPSIS un "correr el velo" a los ojos humanos.

Y con todo me dirá es espíritu y por eso no lo vio el apóstol Juan....¿Podrá legarlo? o sencillamente no EXISTE como usted PIENSA.

No, mas bien es el PODER o FUERZA ACTIVA que emana del mismo Jehová Dios y lleva a cabo todo lo es su propósito a CABALIDAD.

Conclusión: el espíritu santo NO es una "tercera divinidad"

El CONTEXTO citado de esa "visiones" así lo DEMUESTRAN.

Saludos

Como es costumbre, el testigo que escribe esto no ha hecho su tarea.

Primero, nada de esto demuestra que el E.S no es persona.

Al no poder refutar NADA de lo que se ha puesto, ahora cambia el hilo de la conversación y alega que el E.S no es una "tercera divinidad". No se de donde saca usted que el E.S es una tecera divinidad pues nosotros creemos en UNA SOLA DIVINIDAD. El problema es que la Atalaya ni sus adeptos conocen la verdadera y ortodoxa doctrina de la Trinidad.

Daniel 7:9-10
Nueva Versión Internacional (NVI)

9 »Mientras yo observaba esto,
se colocaron unos tronos,
y tomó asiento un venerable Anciano.
Su ropa era blanca como la nieve,
y su cabello, blanco como la lana.
Su trono con sus ruedas
centelleaban como el fuego.
10 De su presencia brotaba
un torrente de fuego.
Miles y millares le servían,
centenares de miles lo atendían.
Al iniciarse el juicio,
los libros fueron abiertos.
(Si se da cuenta estas criaturas angélicas están SIRVIENDOLE delante de Jehová Dios "el anciano de días" ¿Pero participan en esa escena que está tratando el profeta Daniel? Respuesta: NO ¿Y donde está la "tercera supuesta divinidad" debería estar aunque PRESENTE aunque no participe no debería ser así? ya que este es INSEPARABLE de Dios)

Apocalipsis 5:11
Nueva Versión Internacional (NVI)
11 Luego miré, y oí la voz de muchos ángeles que estaban alrededor del trono, de los seres vivientes y de los ancianos. El número de ellos era millares de millares y millones de millones.

En el segundo texto mencionan a cuatro criaturas y ancianos sentados en tronos y por último a los fieles ángeles que están dando gloria al creador de todas las cosas Jehová Dios.

¿Y donde quedó aquella "tercera" supuesta divinidad? No está porque no existe como tal.

Esto prueba lo que acabo de decir. La ignorancia de la Atalaya de lo que es la VERDADERA doctrina de la Trinidad es increíble.

En ese trono estaba sentado el Dios TRINO. Los tres seres/UNA SOLA ESENCIA Y DIVINIDAD estan ahí. Ni siquiera hace falta mencionar al E.S. como no fue necesario mencionar al Hijo. Si no conoce la verdadera y sana doctrina de la Trinidad como la creemos nosotros, pues ande y estudiela pero no como se la da la Atalaya porque es evidente que ella no conoce nada de esto.

Segundo, estas evadiendo la pegunta que he hecho y estoy seguro que la razon es porque la Atalaya no tiene respuesta:

¿Por qué en Juan 14, que es una amplia disertacion acerca del Espíritu Santo, en el griego el autor utiliza pronombre personal hacia él?

No cambie la conversación y conteste la pregunta. Y otra vez le digo: lea bien el primer aporte que puse porque veo que lo está ignorando.

Saludos!!

javi Jue Jun 06, 2013 8:19 pm

Jesús asemejó el espíritu santo a un “ayudante”, y dijo que este enseñaría, guiaría y hablaría. (Juan 14:16, 26; 16:13.) La palabra griega que él usó para ayudante (pa·rá·kle·tos) es de género masculino. Por eso, al referirse a lo que el ayudante haría Jesús usó pronombres personales masculinos. (Juan 16:7, 8.)
Por otra parte, cuando se usa la palabra griega neutra para espíritu (pnéu·ma), apropiadamente se usa el pronombre neutro “ello”.
La mayoría de los traductores trinitarios ocultan ese hecho, como admite la versión católica en inglés New American Bible en cuanto a Juan 14:17 : “La palabra griega para ‘espíritu’ es neutra, y aunque [en esta traducción] usamos pronombres personales (él, de él, (a) él), la mayoría de los manuscritos griegos utilizan ello”.

Por eso, cuando la Biblia usa pronombres personales masculinos con la palabra pa·rá·kle·tos en Juan 16:7, 8, está conformándose a reglas gramaticales, y no expresando una doctrina.

Note como en los siguientes pasajes paralelos se relaciona el espíritu santo con la fuerza de Dios, no con una persona:

Lucas 11:20 Reina Valera 1977
Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, entonces el reino de Dios ha llegado a vosotros.

Mateo 12:28 Reina Valera 1977
Pero si yo echo fuera los demonios en virtud del Espíritu de Dios, entonces es que ha llegado a vosotros el reino de Dios.

Eliezer Jue Jun 06, 2013 11:29 pm

Jesús asemejó el espíritu santo a un “ayudante”, y dijo que este enseñaría, guiaría y hablaría. (Juan 14:16, 26; 16:13.) La palabra griega que él usó para ayudante (pa·rá·kle·tos) es de género masculino. Por eso, al referirse a lo que el ayudante haría Jesús usó pronombres personales masculinos. (Juan 16:7, 8.)
Por otra parte, cuando se usa la palabra griega neutra para espíritu (pnéu·ma), apropiadamente se usa el pronombre neutro “ello”.
La mayoría de los traductores trinitarios ocultan ese hecho, como admite la versión católica en inglés New American Bible en cuanto a Juan 14:17 : “La palabra griega para ‘espíritu’ es neutra, y aunque [en esta traducción] usamos pronombres personales (él, de él, (a) él), la mayoría de los manuscritos griegos utilizan ello”.

Wooooowww!!!

Con esto compruebo que no ha leído bien NADA de lo que le he puesto.

Está pasando completamente por alto la evidencia que nos dan los manuscritos griegos y que usted definitivamente no quiere ver.

Pero para que vea que soy cuate se las pondré.

Jesús, en el capítulo catorce comienza a hablar del Espíritu Santo once versículos antes, en el versículo quince y especialmente el dieciséis donde dice:

“Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre” TNMSE

Veamos el texto en griego:
και εγω ερωτησω τον πατερα και αλλον παρακλητον δωσει υμιν ινα μενη μεθ υμων εις τον
αιωνα (Juan 14:16, Textus Receptus) .

Las palabras griegas que Jesús utilizó para referirse al Espíritu Santo son “allo parakleton” (otro ayudante). Si nos concentramos en lo que significa la palabra allo (otro) descubriremos algo muy interesante. La obra titulada “¡Si, usted debe creer en la Trinidad!!!”, cap. 6, página 2 (versión PDF) cita a Ron Rhodes quien dice:

“Ahora, hay dos palabras en el idioma griego para la palabra en inglés ‘otro’: Laprimera (heteros) significa ‘otro de un tipo diferente.’ La otra palabra griega (allos) significa ‘otro del mismo tipo.’ Es esta segunda palabra, allos, que es usada en Juan 14:16. Así que Jesús está diciendo que Él le pedirá al Padre que envíe otro Consolador del mismo tipo que Él mismo, esto es, ¡personal!” Reasoning from the Scriptures with Jehovah’s Witnesses, (Razonamiento a partir de las Escrituras con los testigos de Jehová) 1993, p. 212

También, el Diccionario de Vine NT, bajo la palabra “jeteros” (Strong # 2087) dice de la siguiente manera:

“Alos, como se ha observado, expresa una diferencia numérica y denota otro de la misma clase; jeteros expresa una diferencia cualitativa y denota otro de una clase diferente.”

Si Jesús hubiera querido decir que el Espíritu Santo es algo diferente a una persona hubiera utilizado la palabra griega “jeteros”. Sobre esto, Vine comenta:

“Pablo dice: «Pero veo otra ley», jeteros, una ley diferente de la del espíritu de vida, noalos, otra ley de la misma clase (Rom_7:23). Después de la muerte de José «se levantó en Egipto otro rey», jeteros, uno de un carácter enteramente diferente (Act_7:18). Pablo habla de «otro evangelio (jeteros). No que hay otro» (alos, otro como el que él predicaba; Gl 1.6, 7, RV; RVR traduce ajustándose más a la intención del apóstol: «Un evangelio diferente. No que haya otro»). Véase jeteros (no alos) en Mat_11:3, y
Act_27:1; en Luk_23:32 se utiliza jeteroi de los dos malhechores crucificados con Cristo.”

Ahora veamos Juan 14:26 en griego:

“Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho.” TNMSE

La Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras (TNMSE) utiliza “que” para hacer que el Espíritu Santo se vea como algo en lugar de alguien. Pero, ¿qué testifican los manuscritos griegos? Veamos:

ὁ δὲ παράκλητοσ,τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ὃ πέμψει ὁ πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνοσ μᾶσ διδάξει πάντα καὶ ὑπομνήσει ὑμᾶσ πάντα ἃ εἶπον ὑμῖν

En el griego hay tres pronombres que son el masculino ὃ (jo), el femenino η (je), y el neutro τό (to). Note en el texto que Juan utiliza el pronombre personal masculino y no el neutro. Así que, en lugar de la traducción “que” debería decir “a quien”, como aparece en la Reina Valera y en la inmensa mayoría de nuestras traducciones.

También, en Juan 15:26, se utiliza nuevamente el pronombre personal masculino cuando Jesús dice:

“Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí;” TNMSE

Aquí también la TNMSE traduce “que” en el texto, lo cual va en contra del testimonio de los manuscritos griegos donde dice “ον εγω πεμψω (jo ego pempo - a quien yo enviaré).

También, en este mismo verso, se aplica el pronombre personal masculino a "pneuma" en el griego donde Jesús dice "...el Espíritu de verdad, que procede del Padre" (το πνευμα της αληθειας ὃ παρα του πατρος).

La primera cosa que debes hacer:

Demuestrame cuales manuscritos griegos niegan esto.

Por eso, cuando la Biblia usa pronombres personales masculinos con la palabra pa·rá·kle·tos en Juan 16:7, 8, está conformándose a reglas gramaticales, y no expresando una doctrina.

Wooooowww!!!!

¿De veras?

Esto demuestra que la Atalaya no tiene ningún conocimiento del idioma griego como lo utilizaron los hagiógrafos.

El planteamiento de que “…el uso del pronombre personal en masculino con pa·rá·kle·tos es un ejemplo de conformidad a las reglas gramaticales, no de doctrina”… es evidentemente engañoso porque hay muchos lugares en el NT donde se le asigna pronombres neutro a personas, por ejemplo (Marcos 5:39-41, Mateo 9:24, 25; Marcos 5:41, 42, Lucas 1:41, 44; 2:16; 18:15, Hebreos 1:14).

Un texto donde podremos ver fácilmente el uso del pronombre neutro con personas es el muy conocido Mateo 28:19. Veamos el texto y el griego:

“Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo,” TNMSE

πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος

No por esto deduciríamos entonces que el uso de pronombre neutro con personas indique que en realidad no lo son, ¿verdad?

Demuestrame cuales manuscritos griegos niegan esto.

Mateo 12:28 Reina Valera 1977
Pero si yo echo fuera los demonios en virtud del Espíritu de Dios, entonces es que ha llegado a vosotros el reino de Dios.

WOOOOOOWWW!!!!! affraid

¿Acaso una persona no puede ser virtuosa (tener virtud)?

Pro_12:4 La mujer virtuosa es corona de su marido;
Mas la mala, como carcoma en sus huesos.

Pro_31:9 Abre tu boca, juzga con justicia,
Y defiende la causa del pobre y del menesteroso.
Elogio de la mujer virtuosa

Pro_31:10 Mujer virtuosa, ¿quién la hallará?
Porque su estima sobrepasa largamente a la de las piedras preciosas.

Wow, Saludos!!!

Eliezer Dom Jun 09, 2013 6:49 am

Queda de los amigos tj por aquí contestar dos cosas:

1- ¿Porqué Juan utiliza pronombre personal masculino refiriéndose al Espíritu Santo?

2- ¿Pueden demostrar cuales manuscritos griegos niegan la evidencia que se ha mostrado aquí?

Y por favor, limítense a contestar las preguntas. No cambien el tema.

Gracias y saludos. Very Happy

Karlos70 Lun Jun 10, 2013 5:47 am

Copio:

En ese trono estaba sentado el Dios TRINO. Los tres seres/UNA SOLA ESENCIA Y DIVINIDAD estan ahí. Ni siquiera hace falta mencionar al E.S. como no fue necesario mencionar al Hijo. Si no conoce la verdadera y sana doctrina de la Trinidad como la creemos nosotros, pues ande y estudiela pero no como se la da la Atalaya porque es evidente que ella no conoce nada de esto.

¿Cómo se considera usted como TRINITARIO o UNITARIO?

A lo que leo aquí es UNITARIO al decir que es una SOLA ESENCIA...

Pero es lo mismo que a los TRINITARIOS usted quiere creer algo de lo mismo.

En cuanto a definiciones en lo que tiene que ver con "pronombres" (que si es o no ES), bueno es solo de establecer si del espíritu santo se hizo EVIDENTE como una persona así como se hace EVIDENTE cuando se muestra a las claras cuando se muestra tanto al PADRE Jehová Dios y al HIJO Jesucristo.

Veamoslo de manera practica ¿Encuentra en la Biblia expresado como es la PERSONA del espíritu santo?

Porque cuando a Jesucristo en los momentos de mayor aflicción es sería el momento muy adecuado para que fuese FORTALECIDO mediante el "consolador", ¿fue así?.

Juan 14:16-17
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

La aflicción era mayúscula y momento crucial para "hacer uso de ese apoyo" como persona de CONSUELO.

Lucas 22:41-44
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
41 Y él se apartó de ellos a distancia como de un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró,

42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

43 Y se le apareció un ángel del cielo para fortalecerle.

44 Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra.

¿Se da cuenta quién fue el que le dio el apoyo emocional en ese momento tan crucial? respuesta un ÁNGEL.

En la Sagradas Escrituras este tema es tan CLARO como debería de SER acercarse a su Creador pero como se había predicho esta es una DOCTRINA de muchas iglesias Evangélicas como católicas la han VUELTO CONFUSA (trinitario, unitario) como obreros del desafuero.

Y con todo los PRIMEROS cristianos NO HICIERON mención de la veneración que Debería ser dado a esta tercera figura de la divinidad o UNICIDAD (como quiere CREER usted) cuando se expresaba encomio en las cartas a las congregaciones del primer siglo el apóstol Pablo.

Romanos 1:7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 a todos los que estáis en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

1 Corintios 1:3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
3 Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

2 Corintios 1:3-4
Nueva Versión Internacional (NVI)

3 Alabado sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre misericordioso y Dios de toda consolación, 4 quien nos consuela en todas nuestras tribulaciones para que con el mismo consuelo que de Dios hemos recibido, también nosotros podamos consolar a todos los que sufren.

Gálatas 1:3-5
Nueva Versión Internacional (NVI)
3 Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz. 4 Jesucristo dio su vida por nuestros pecados para rescatarnos de este mundo malvado, según la voluntad de nuestro Dios y Padre, 5 a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Efesios 1:3-4
Nueva Versión Internacional (NVI)

3 Alabado sea Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos ha bendecido en las regiones celestiales con toda bendición espiritual en Cristo. 4 Dios nos escogió en él antes de la creación del mundo, para que seamos santos y sin mancha delante de él. En amor

Y la lista CONTINUA en sus diferentes cartas a las naciones y que mediante él se daría a conocer las BUENAS NUEVAS o EVANGELIOS a todos los no judíos ¿Se le OLVIDÓ incluir a esa "tercera entidad"? ¿O no tenía esa INFORMACIÓN?

Ni una ni otra ya que mediante precisamente espíritu santo le fueron INSPIRADOS sus ESCRITOS y en sus cartas introductorias no hace MENCIÓN de nadie más para INCLUIR en el AGRADECIMIENTO sino al Dios y Padre y a su hijo el señor Jesucristo...

Filipenses 1:2, Colosenses 1:3, 1 Tesalonicenses 1:1, 2 Tesalonicenses 1:1, 1 Timoteo 1:1, 2 Timoteo 1:1, Tito 1:1, A excepción de Hebreos no dio su acostumbrado agradecimiento en el INICIO de su carta como sucedió en todas las anteriores.

¿No le parece extraño que MEDIANTE ese mismo espíritu haya sido OMITIDO esta verdad tan FUNDAMENTAL?

La razón: Porque NO es VERDAD esa FUNDAMENTAL CREENCIA discutida hasta este momento como la "tercera entidad" a la que se deba de RECONOCER como si hizo el apóstol a Jehová Dios y el señor Jesucristo. sunny

Saludos

Eliezer Lun Jun 10, 2013 5:04 pm

Hola!!

¿Cómo se considera usted como TRINITARIO o UNITARIO?

A lo que leo aquí es UNITARIO al decir que es una SOLA ESENCIA...

Pero es lo mismo que a los TRINITARIOS usted quiere creer algo de lo mismo.

En la Sagradas Escrituras este tema es tan CLARO como debería de SER acercarse a su Creador pero como se había predicho esta es una DOCTRINA de muchas iglesias Evangélicas como católicas la han VUELTO CONFUSA (trinitario, unitario) como obreros del desafuero.

Con todo el respeto pero usted IGNORA esta doctrina porque quiere. A mí me parece increíble leer cosas como éstas.

Voy a ilustrarle la Trinidad de la siguiente forma:

Usted va y compra UN pedazo de tela de unas cuantas yardas. La tela ilustra la ESENCIA. Con ese pedazo de tela usted logra fabricar una camisa, un pantalón y una falda, es decir, TRES PIEZAS DIFERENTES. Las piezas ilustran las personas. El resultado es que de UN pedazo de tela se obtuvieron TRES piezas separadas pero fueron fabricadas con LA MISMA TELA. Tres piezas UNA y LA MISMA tela.

Así lo explica la Biblia:

Gen 1:5 “Y Dios empezó a llamar a la luz Día, pero a la oscuridad llamó Noche. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día primero”.

Aquí se nos dice que Dios creó la mañana y la tarde y los hizo un día. O sea; estos dos componen un día.

Gen 2:24 “Por eso el hombre dejará a su padre y a su madre, y tiene que adherirse a su esposa, y tienen que llegar a ser una sola carne”.

Aquí dice que al unirse el hombre y la mujer serán uno solo, lo que indica una unidad que se compone de ambos.

Gen 11:1 “Ahora bien, toda la tierra continuaba siendo de un solo lenguaje y de un solo conjunto de palabras”.

Vemos en este verso que una unidad no solo se compone de dos elementos, sino que puede haber cualquier cantidad dentro de dicha unidad.

La palabra hebrea utilizada en estos versos traducida “un”, “uno”, “un solo” y “una sola” es אֶחַד echad (o ehadh), que como bien muestran los textos antes citados, denotan un compuesto de partes unificadas. Tomemos por ejemplo un equipo de béisbol. Es un equipo con un nombre pero se compone de nueve jugadores en el campo de juego.

Por otro lado, en la Biblia hay otra palabra hebrea que se traduce “unico” o “solo”. Esta palabra es יָחִיד yakjíd. Esta denota una unidad indivisible (“uno” matemáticamente hablando). Tenemos un ejemplo en Génesis 22:2 donde dice:

“Y dijo: Toma ahora a tu hijo, tu único, a Isaac, a quien amas, y ve a tierra de Moriah,…”

Este verso habla por si solo cuando dice que “único” significa uno solo. El diccionario Vine AT explica:

“ A veces el término quiere decir «único»: «Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas» (Gén_22:2 : primer caso en la Biblia). En dos pasajes este vocablo quiere decir «solo» o «solitario»: «Mírame y ten misericordia de mí, porque estoy solitario y afligido» (Sal_25:16 RVA ; cf. Sal_68:6)”.

¿Qué relación tiene todo esto con Dios? Analicemos lo que Deuteronomio 6:4 nos tiene que decir:

Deu 6:4 “Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios es un solo Jehová”.

Algunos utilizan este pasaje para sostener que Dios no es una trinidad sino uno solo. A los tales se les deberá preguntar si conocen el versículo en el idioma hebreo. Lo mas probable es que no lo sepan, así que mostrémoslo:

Deuteronomio 6:4 אֶחָד יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינ יְהוָה :
ECHAD YHVH Elohenu YHVH Ysrahel Shema (Biblia Hebraica)
(Recuerde leerlo de derecha a izquierda)

La palabra utilizada en este verso y que se traduce “uno” es, en efecto, la palabra hebrea “echad”, que como ya vimos, se define como compuesto de partes unificadas y no como unidad indivisible (yakjid). No se trata de tres dioses sino de un único Dios compuesto de varias personas. Así lo creyó Moisés y por ende, así lo expresó. No debería ser difícil ver la trinidad en acción en diferentes pasajes de la Escritura.

De hecho, el mismo mensaje que este verso nos trae es compuesto, ya que Moisés, además de decir que YHVH es uno solo, también nos dice que esa unidad es plural…¡¡todo esto sin perder la coherencia!! (vea los ejemplos arriba mencionados).

Y hablando de coherencia, aquí surge una interesante pregunta:

Ya que Moisés conocía y utilizaba los términos “echad” y “yakjid”, ¿por qué en Deut. 6:4 utilizó el primero y no el segundo? Favor de contestar. Gracias.

Si YHVH fuera un ser solitario, como la WT nos lo quiere vender, entonces la utilización de la palabra hebrea “אֶחַד echad” en el texto sería una total incoherencia y un error garrafal.

En cuanto a definiciones en lo que tiene que ver con "pronombres" (que si es o no ES), bueno es solo de establecer si del espíritu santo se hizo EVIDENTE como una persona así como se hace EVIDENTE cuando se muestra a las claras cuando se muestra tanto al PADRE Jehová Dios y al HIJO Jesucristo.

Veamoslo de manera practica ¿Encuentra en la Biblia expresado como es la PERSONA del espíritu santo?

Porque cuando a Jesucristo en los momentos de mayor aflicción es sería el momento muy adecuado para que fuese FORTALECIDO mediante el "consolador", ¿fue así?.

Juan 14:16-17
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

La aflicción era mayúscula y momento crucial para "hacer uso de ese apoyo" como persona de CONSUELO.

Lucas 22:41-44
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
41 Y él se apartó de ellos a distancia como de un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró,

42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

43 Y se le apareció un ángel del cielo para fortalecerle.

44 Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra.

¿Se da cuenta quién fue el que le dio el apoyo emocional en ese momento tan crucial? respuesta un ÁNGEL.

Wow!! A la verdad que la Atalaya no tiene la menor idea de lo que era el plan de Dios.

Amigo, era necesario que Cristo pasara por ese tipo de sufrimiento antes y durante su muerte. Recuerda que su propio Padre en un momento dado le abandonó. El ángel fue enviado porque recuerda que Jesús estaba todavía en forma de hombre y como tal necesitó una mano en la situación.

Y le vueeeeeeeeeeelvo a repetir:

El E.S. es el protagonista del relato, siendo mencionado alrededor de ciento ochenta y ocho veces en el NT, de las cuales MAS DE LA MITAD son del libro de Hechos solamente.

La regla hermenéutica dice que se deben tomar TODOS los textos en su CONTEXTO.
Usted dice: "Tome los textos que a su parecer ayuden a su causa y lancelos como piedras".

Mat_1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.

Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Mat_12:32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.

Por mencionar algo....

Antes de arumentar de la forma que lo haz hecho por favor, estudia bien los pasajes y no los tires como piedras a ver si le das a algo. Esto es serio, muy serio.

Romanos 1:7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 a todos los que estáis en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

1 Corintios 1:3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
3 Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

2 Corintios 1:3-4
Nueva Versión Internacional (NVI)

3 Alabado sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre misericordioso y Dios de toda consolación, 4 quien nos consuela en todas nuestras tribulaciones para que con el mismo consuelo que de Dios hemos recibido, también nosotros podamos consolar a todos los que sufren.

Gálatas 1:3-5
Nueva Versión Internacional (NVI)
3 Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz. 4 Jesucristo dio su vida por nuestros pecados para rescatarnos de este mundo malvado, según la voluntad de nuestro Dios y Padre, 5 a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Efesios 1:3-4
Nueva Versión Internacional (NVI)

3 Alabado sea Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos ha bendecido en las regiones celestiales con toda bendición espiritual en Cristo. 4 Dios nos escogió en él antes de la creación del mundo, para que seamos santos y sin mancha delante de él. En amor

Y la lista CONTINUA en sus diferentes cartas a las naciones y que mediante él se daría a conocer las BUENAS NUEVAS o EVANGELIOS a todos los no judíos ¿Se le OLVIDÓ incluir a esa "tercera entidad"? ¿O no tenía esa INFORMACIÓN?

Ni una ni otra ya que mediante precisamente espíritu santo le fueron INSPIRADOS sus ESCRITOS y en sus cartas introductorias no hace MENCIÓN de nadie más para INCLUIR en el AGRADECIMIENTO sino al Dios y Padre y a su hijo el señor Jesucristo...

Filipenses 1:2, Colosenses 1:3, 1 Tesalonicenses 1:1, 2 Tesalonicenses 1:1, 1 Timoteo 1:1, 2 Timoteo 1:1, Tito 1:1, A excepción de Hebreos no dio su acostumbrado agradecimiento en el INICIO de su carta como sucedió en todas las anteriores.

¿No le parece extraño que MEDIANTE ese mismo espíritu haya sido OMITIDO esta verdad tan FUNDAMENTAL?

La razón: Porque NO es VERDAD esa FUNDAMENTAL CREENCIA discutida hasta este momento como la "tercera entidad" a la que se deba de RECONOCER como si hizo el apóstol a Jehová Dios y el señor Jesucristo.

Mientras más argumenta usted, más preguntas entran en el caso y usted las ha ignorado todas. Pero aquí se las pongo de nuevo:

Ya que creo que usted leyó BIEN lo que he puesto ahora, digame:

¿Porqué Moisés, en el cap. 6 y vers. 4 de Deuteronomio utilizó "echad" y no "yakhíd" para referirse a Jehová?

¿Como prueba lo que usted ha puesto que el Espíritu Santo no es persona?

¿Porqué Juan utiliza pronombre personal masculino refiriéndose al Espíritu Santo?

¿Pueden demostrar cuales manuscritos griegos niegan la evidencia que se ha mostrado aquí?

¿Cuales son los manuscritos que contradicen la evidencia expuesta aquí (según la Atalaya y usted?

Y por favor, limítense a contestar las preguntas. No cambien el tema.

Eliezer Lun Jun 10, 2013 5:06 pm

¿Porqué Moisés, en el cap. 6 y vers. 4 de Deuteronomio utilizó "echad" y no "yakhíd" para referirse a Jehová?

¿Como prueba lo que usted ha puesto que el Espíritu Santo no es persona?

¿Porqué Juan utiliza pronombre personal masculino refiriéndose al Espíritu Santo?

¿Pueden demostrar cuales manuscritos griegos niegan la evidencia que se ha mostrado aquí?

¿Cuales son los manuscritos que contradicen la evidencia expuesta aquí (según la Atalaya y usted?

Y por favor, limítense a contestar las preguntas. No cambien el tema.

Karlos70 Lun Jun 10, 2013 7:26 pm

La TERMINOLOGÍA a las que usted me está preguntando no es para mi ya que ese asunto lo está tratando con mi hermano Javi.

Pareciera que necesitará que con lo que escribe debe ese "alguien" saber ortografía griega koiné y como debe de saber esta clase de personas no ERAN las que buscaba el señor Jesucristo y de los cuales solo aquellos líderes religiosos como los fariseos y saduceos tanto despreciaban.

Juan 7:48-49 (La Biblia de las Américas)
48 ¿Acaso ha creído en El alguno de los gobernantes, o de los fariseos? 49 Pero esta multitud que no conoce de la ley, maldita es.
¿De verdad no CONOCÍAN la ley Mosaica aquellos israelitas? ¿O más bien NO habían ido como ELLOS a los maestros o escuelas rabínicas?

Con todo Jesucristo alababa a su Padre que este CONOCIMIENTO fuese sencillo de entender aún para el de más humilde formación...

Mateo 11:25-26 (La Biblia Reina-Valera)
25 En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, que hayas escondido estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las hayas revelado á los niños. 26 Así, Padre, pues que así agradó en tus ojos.

Marcos 9:35-37 (La Biblia Reina-Valera)
35 Entonces sentándose, llamó á los doce, y les dice: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos. 36 Y tomando un niño, púsolo en medio de ellos; y tomándole en sus brazos, les dice: 37 El que recibiere en mi nombre uno de los tales niños, á mí recibe; y el que á mí recibe, no recibe á mí, mas al que me envió

Hablando con aquellos adultos de sus discípulos MOSTRÓ que no se necesitaba ser muy docto "ni querer impresionar" a los demás con su formación académica para ser ACEPTO a su Dios y padre Jehová ni tampoco al que envió Jesucristo se impresionarían por dicha "sabiduría".

Pues lo que le expuesto en cuanto a las cartas que escribió el apóstol Pablo... son lo que son: "Agradecimiento sincero del porqué venía su ENTENDIMIENTO y en ellas no estableció esta supuesta DOCTRINA que debería ser FUNDAMENTAL en la fe de los cristianos verdaderos".

Ni que deba estar en un halo de misterio entender el papel del espíritu santo en la fe.

Si este formase parte de una trinidad como "un tercer dios".

Saludos

cyclops

Eliezer Mar Jun 11, 2013 6:56 am

Saludos, amigo!! Very Happy

Sinceramente espero que te encuentres bien al momento de leerme.

La TERMINOLOGÍA a las que usted me está preguntando no es para mi ya que ese asunto lo está tratando con mi hermano Javi.

Esto es para TODOS los testigos de Jehova, comenzando por el "cuerpo gobernante" y terminando por javi y usted, mi estimado amigo.

Pareciera que necesitará que con lo que escribe debe ese "alguien" saber ortografía griega koiné y como debe de saber esta clase de personas no ERAN las que buscaba el señor Jesucristo y de los cuales solo aquellos líderes religiosos como los fariseos y saduceos tanto despreciaban.

Si eso fuera así entonces Dios cometió un error al escoger a Pablo para el ministerio que ejerció. Le cito de la publicación "Perspicacia para comprender las Escrituras", que en la descripción de Pablo dice:

Después recibió instrucción del sabio fariseo Gamaliel en Jerusalén, lo que da a entender que Pablo era de una familia importante. (Hch 22:3; 5:34.) Estaba versado por lo menos en los idiomas griego y hebreo. (Hch 21:37-40.) Cuando hizo sus viajes misionales no estaba casado (1Co 7:; en Jerusalén vivían una hermana y un sobrino suyos. (Hch 23:16-22.)
El apóstol Pablo tuvo el privilegio de escribir la mayor parte de los libros de las Escrituras Griegas Cristianas. Recibió visiones sobrenaturales (2Co 12:1-5), y habló muchas lenguas extranjeras mediante la acción del espíritu santo. (1Co 14:18.)

Con todo Jesucristo alababa a su Padre que este CONOCIMIENTO fuese sencillo de entender aún para el de más humilde formación...

Mateo 11:25-26 (La Biblia Reina-Valera)
25 En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, que hayas escondido estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las hayas revelado á los niños. 26 Así, Padre, pues que así agradó en tus ojos.

Marcos 9:35-37 (La Biblia Reina-Valera)
35 Entonces sentándose, llamó á los doce, y les dice: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos. 36 Y tomando un niño, púsolo en medio de ellos; y tomándole en sus brazos, les dice: 37 El que recibiere en mi nombre uno de los tales niños, á mí recibe; y el que á mí recibe, no recibe á mí, mas al que me envió

Primero, Jesús estaba en su estado humano cuando alababa a su padre. Ahora bien, el era un maestro, lo que nos dice que Él nos estaba enseñando algo a nosotros para que lo pongamos en práctica.

Los versículos que usó no demuestran nada en contra de la Trinidad. Ya le dí una explicación breve y muy sencilla sobre ella. Que usted no lo quiera considerar ni analizar no es mi problema. Si quiere leala de nuevo y analícela, si no quiere, pues, no lo haga. Pero no tiene excusas.

Hablando con aquellos adultos de sus discípulos MOSTRÓ que no se necesitaba ser muy docto "ni querer impresionar" a los demás con su formación académica para ser ACEPTO a su Dios y padre Jehová ni tampoco al que envió Jesucristo se impresionarían por dicha "sabiduría".

Primero, no intento impresionar a nadie. Intento mostrarles LA VERDAD profunda que se halla en el corazon de las Escrituras.
Segundo, y con todo el respeto que se le debe, la ignorancia de muchos es lo que los lleva a enredarse en una secta que no permite a nadie leer, pensar y analizar con claridad.

Hch 17:11 Ahora bien, estos eran de disposición más noble que los de Tesalónica, porque recibieron la palabra con suma prontitud de ánimo, y examinaban con cuidado las Escrituras diariamente en cuanto a si estas cosas eran así.

No importó que fuera Pablo, ellos examinarían las Escrituras primero antes que nada.

Prefiero el estudio antes que la ignorancia.

Pues lo que le expuesto en cuanto a las cartas que escribió el apóstol Pablo... son lo que son: "Agradecimiento sincero del porqué venía su ENTENDIMIENTO y en ellas no estableció esta supuesta DOCTRINA que debería ser FUNDAMENTAL en la fe de los cristianos verdaderos".

Ni que deba estar en un halo de misterio entender el papel del espíritu santo en la fe.

Entonces lo que pasó el día de Pentecostés no tiene mucha importancia...........SOLO EN SU MENTE.

Espero algún día contesten:

¿Porqué Moisés, en el cap. 6 y vers. 4 de Deuteronomio utilizó "echad" y no "yakhíd" para referirse a Jehová?

¿Como prueba lo que usted ha puesto que el Espíritu Santo no es persona?

¿Porqué Juan utiliza pronombre personal masculino refiriéndose al Espíritu Santo?

¿Pueden demostrar cuales manuscritos griegos niegan la evidencia que se ha mostrado aquí?

¿Cuales son los manuscritos que contradicen la evidencia expuesta aquí (según la Atalaya y usted?

Y por favor, limítense a contestar las preguntas. No cambien el tema.

Karlos70 Mar Jun 11, 2013 8:29 pm

Este tema no se abrió para tratar "la trinidad" sino lo que representa el espíritu según la Biblia.

Y en cuanto el apóstol Pablo fue uno de los contados apóstoles y discípulos que tuvieron formación seglar a los pies de Gamaliel, pero fue la excepción a los demás para un trabajo en específico como "un vaso a las naciones".

La mayoría de los demás se tenía este pensamiento...

Hechos 4:13
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 Entonces viendo el denuedo de Pedro y de Juan, y sabiendo que eran hombres sin letras y del vulgo, se maravillaban; y les reconocían que habían estado con Jesús.

Demuestre su argumento con las mismas Sagradas Escrituras y déjese de terminologías.

Hechos 17:1-3
Nueva Traducción Viviente (NTV)

17 Más tarde, Pablo y Silas pasaron por las ciudades de Anfípolis y Apolonia y llegaron a Tesalónica donde había una sinagoga judía. 2 Como era su costumbre, Pablo fue al servicio de la sinagoga y, durante tres días de descanso seguidos, usó las Escrituras para razonar con la gente. 3 Explicó las profecías y demostró que el Mesías tenía que sufrir y resucitar de los muertos. Decía: «Este Jesús, de quien les hablo, es el Mesías».

Tito 3:9
Nueva Traducción Viviente (NTV)
9 No te metas en discusiones necias sobre listas de linajes espirituales[a] o en riñas y peleas acerca de la obediencia a las leyes judías. Todo esto es inútil y una pérdida de tiempo.

Exponga su punto RAZONADO del porque cree que el espíritu es una tercera entidad divina o persona espiritual.

Saludos

Wink

Destructor de los TDJ Mar Jun 11, 2013 11:18 pm

estimado Eliazer usted me ha dejado sorprendido su conocimiento de las escrituras y como ilustra la trinidad al burro mason de karlos me sorprendio
CAPO DE CAPOZ un titulo digno de usted por su conocimiento del hebreo y sus argumentos sobre la trinidad y el Espiritu Santo son dignos de admirar

estimado Eliazer si usted se dio cuenta para karlos sus respuestas estan en chino osea no las entiende porque su organizacion no tiene respuestas y peor este BURRO MASON que va a encontrar en sus atalayas como bien dijo Testigo de Cristo una Vez
parece que el objetivo de karlos para disimular ante los miles de "TDJ" que entran a escondidas en este foro para encontrar respuestas;.. es responder por responder aunque sean solo puras estupideses ja ja ja ja

y es asi karlos solo copia y pega como VIL PERICO las enseñanzas masonicas de su secta satanica

karlos si usted no sabe que decir mejor ESFUMESE o busquese una novia y salga a pasear en vez de hacer el Ridiculo en el Foro ja ja ja ja

Eliezer Miér Jun 12, 2013 3:09 am

Destructor de los TDJ escribió:estimado Eliazer usted me ha dejado sorprendido su conocimiento de las escrituras y como ilustra la trinidad al burro mason de karlos me sorprendio
CAPO DE CAPOZ un titulo digno de usted por su conocimiento del hebreo y sus argumentos sobre la trinidad y el Espiritu Santo son dignos de admirar

estimado Eliazer si usted se dio cuenta para karlos sus respuestas estan en chino osea no las entiende porque su organizacion no tiene respuestas y peor este BURRO MASON que va a encontrar en sus atalayas como bien dijo Testigo de Cristo una Vez
parece que el objetivo de karlos para disimular ante los miles de "TDJ" que entran a escondidas en este foro para encontrar respuestas;.. es responder por responder aunque sean solo puras estupideses ja ja ja ja

y es asi karlos solo copia y pega como VIL PERICO las enseñanzas masonicas de su secta satanica

karlos si usted no sabe que decir mejor ESFUMESE o busquese una novia y salga a pasear en vez de hacer el Ridiculo en el Foro ja ja ja ja

Bueeeeeeeeno, qué puedo decir..... Embarassed

Gracias, estimado Destructor. Usted sí sabe dejar a uno sin argumentos.......je je je. Estamos para servirle en lo que sea.

Es cierto lo que dices sobre los muchísimos tj que entran a leer BUENA Y SANA INFORMACION. Es para los tales que yo REALMENTE expongo aquí. Y sobre lo del chino, me alegra porque entonces me podrán entender los mandarines y los cantoneces je je je.

Pero ahora en serio, me ha tomado años de estudio y mucha lectura y dedicación. Bueno, esta es mi pasión como se que es la tuya tambien. No es facil y en algunos momentos un poco pesado pero es muy gratificante....muy gratificante porque con estos conocimientos podemos aydar a muchos que nEcesitan y eso es a lo que yo llamo PODER.

Bueno, ahora con lo de Karlos:

Este tema no se abrió para tratar "la trinidad" sino lo que representa el espíritu según la Biblia.

Y en cuanto el apóstol Pablo fue uno de los contados apóstoles y discípulos que tuvieron formación seglar a los pies de Gamaliel, pero fue la excepción a los demás para un trabajo en específico como "un vaso a las naciones".

Ok.....entonces Pablo fue una exepción como usted argumenta......

Gracias al ingenio de la madre y la hermana de Moisés, su propia madre consiguió criarlo y educarlo debido a que la tomó a su servicio la hija de Faraón, quien adoptó al niño como si fuese suyo. Como miembro de la casa de Faraón, se le ‘instruyó en toda la sabiduría de los egipcios’ y se hizo “poderoso en sus palabras y hechos”, expresión que probablemente se refiriese tanto a sus facultades mentales como físicas. (Perspicacia para comprender las Escrituras)

Entonces, siguiendo su razonamiento, Moisés también es una excepción.

Dan 1:17 Y en cuanto a estos niños, los cuatro, el Dios [verdadero] les dio conocimiento y perspicacia en toda escritura y sabiduría; y Daniel mismo tenía entendimiento en toda suerte de visiones y sueños. (Trad. NM)

Entonces, siguiendo su razonamiento, Zadrac, Mesac, Abed-Nego y Daniel también son una excepción.

ESDRAS
(Ayuda).

1. Sacerdote aarónico descendiente de Eleazar y Finehás. Fue un hábil copista de gran erudición, además de maestro de la Ley y experto tanto en hebreo como en arameo. (Perspicacia para comprender las Escrituras)

Entonces, siguiendo su razonamiento, Esdras también fue una excepción.

Y le puedo seguir dando ejemplos bíblicos, pero como a usted lamentablemente no le gusta leer, le dejo solo con estos pocos.

Hechos 4:13
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 Entonces viendo el denuedo de Pedro y de Juan, y sabiendo que eran hombres sin letras y del vulgo, se maravillaban; y les reconocían que habían estado con Jesús.

Demuestre su argumento con las mismas Sagradas Escrituras y déjese de terminologías.

El hecho de que ellos fueran "hombres sin letras y del vulgo" (según el imperio) no quita en nada que tuvirean preparación.

O... ¿Que fue lo que Cristo hizo con ellos durante los tres años que estuvieron juntos? ¿Tomar coca-cola y comer pizza?
No, amigo. Los apóstoles recibieron EL MEJOR CURSO INTENSIVO DE CRISTOLOGÍA QUE JAMÁS ALGUIEN PODRÁ TOMAR EN LA HISTORIA.
Y las lecciones eran tanto de día como de noche y en todo lugar donde fueran los siete días de la semana los 365 días (nuestro calendario).

Y en cuanto a las "terminologías", fue usted mismo quien comenzó el tema con terminologías. Pero al ver que le salió el tiro por la culata, ahora está dando reversa.

Lo que usted está haciendo con eso es ir en dirección opuesta a la misma Atalaya, quien utiliza terminos (mal usados) cuando quiere apollar sus argumentos. Solo basta con leer la publicación "¿Deberá usted creer en la trinidad?" donde la "organización" utliza muchos terminos (muy mal usados) para sustentar sus ~~errores~~ horrores.

Consejo de amigo: antes de lanzar algun otro argumento, pienselo bién porque cada vez que lo hace se hunde más.

Hechos 17:1-3
Nueva Traducción Viviente (NTV)

17 Más tarde, Pablo y Silas pasaron por las ciudades de Anfípolis y Apolonia y llegaron a Tesalónica donde había una sinagoga judía. 2 Como era su costumbre, Pablo fue al servicio de la sinagoga y, durante tres días de descanso seguidos, usó las Escrituras para razonar con la gente. 3 Explicó las profecías y demostró que el Mesías tenía que sufrir y resucitar de los muertos. Decía: «Este Jesús, de quien les hablo, es el Mesías».

Y como buen lector y seguidor de la Palabra de Dios, esto es precisamente lo que estoy haciendo.

Pero si usted no quiere razonar, muchos que lean esta conversación sí lo harán.

Tito 3:9
Nueva Traducción Viviente (NTV)
9 No te metas en discusiones necias sobre listas de linajes espirituales[a] o en riñas y peleas acerca de la obediencia a las leyes judías. Todo esto es inútil y una pérdida de tiempo.

Esto es un ejemplo de lo que vengo diciendo. Es facil lanzar un texto a ciegas para ver qué pasa, sin pensar en las consecuencias.

En este caso, usted está haciendo que la Biblia se contradiga.

1Pe_3:15 sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros;

Para mí, esto no es una discusion necia. Si usted se considera como tal, es su problema. La Palabra de Dios me da claro derecho a prepararme para defender lo defendible y no lo indefendible.

Exponga su punto RAZONADO del porque cree que el espíritu es una tercera entidad divina o persona espiritual.

Wooooooooooooooooooow!!!!!!!!!!!!!!!

Esto es lo que he venido haciendo desde el primer día que ingresé a éste foro. No es mi problema que a usted no le guste leer ni quiera aceptar la verdad que se le pone. Y si es que necesita que se lo pongan en chino, vaya a google translate y traduzcalo a chino, marciano o cualquiera sea el idioma que usted quiera.

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

2Pe_1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

¿Inspirada por Dios o por el Espíritu Santo?

2Co_3:17 Ahora bien, Jehová es el Espíritu; y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad.

Sin la "terminología" a la que usted teme tanto.

Las preguntas siguen sobre la mesa. Espero algún día contesten:

¿Porqué Moisés, en el cap. 6 y vers. 4 de Deuteronomio utilizó "echad" y no "yakhíd" para referirse a Jehová?

¿Como prueba lo que usted ha puesto que el Espíritu Santo no es persona?

¿Porqué Juan utiliza pronombre personal masculino refiriéndose al Espíritu Santo?

¿Pueden demostrar cuales manuscritos griegos niegan la evidencia que se ha mostrado aquí?

¿Cuales son los manuscritos que contradicen la evidencia expuesta aquí (según la Atalaya y usted?

Y por favor, limítense a contestar las preguntas. No cambien el tema.

Lo contrario será interpretado como que no tiene ningún argumento. Ya comentó Destructor: "su organización no tiene respuestas".

Esclavo fiel y Discreto Miér Jun 12, 2013 5:58 am

Eliazer escribio

Voy a ilustrarle la Trinidad de la siguiente forma:

Usted va y compra UN pedazo de tela de unas cuantas yardas. La tela ilustra la ESENCIA. Con ese pedazo de tela usted logra fabricar una camisa, un pantalón y una falda, es decir, TRES PIEZAS DIFERENTES. Las piezas ilustran las personas. El resultado es que de UN pedazo de tela se obtuvieron TRES piezas separadas pero fueron fabricadas con LA MISMA TELA. Tres piezas UNA y LA MISMA tela.

Así lo explica la Biblia:

Gen 1:5 “Y Dios empezó a llamar a la luz Día, pero a la oscuridad llamó Noche. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día primero”.

Aquí se nos dice que Dios creó la mañana y la tarde y los hizo un día. O sea; estos dos componen un día.

Gen 2:24 “Por eso el hombre dejará a su padre y a su madre, y tiene que adherirse a su esposa, y tienen que llegar a ser una sola carne”.

Aquí dice que al unirse el hombre y la mujer serán uno solo, lo que indica una unidad que se compone de ambos.

Gen 11:1 “Ahora bien, toda la tierra continuaba siendo de un solo lenguaje y de un solo conjunto de palabras”.

Vemos en este verso que una unidad no solo se compone de dos elementos, sino que puede haber cualquier cantidad dentro de dicha unidad.

La palabra hebrea utilizada en estos versos traducida “un”, “uno”, “un solo” y “una sola” es אֶחַד echad (o ehadh), que como bien muestran los textos antes citados, denotan un compuesto de partes unificadas. Tomemos por ejemplo un equipo de béisbol. Es un equipo con un nombre pero se compone de nueve jugadores en el campo de juego.

Por otro lado, en la Biblia hay otra palabra hebrea que se traduce “unico” o “solo”. Esta palabra es יָחִיד yakjíd. Esta denota una unidad indivisible (“uno” matemáticamente hablando). Tenemos un ejemplo en Génesis 22:2 donde dice:

“Y dijo: Toma ahora a tu hijo, tu único, a Isaac, a quien amas, y ve a tierra de Moriah,…”

Este verso habla por si solo cuando dice que “único” significa uno solo. El diccionario Vine AT explica:

“ A veces el término quiere decir «único»: «Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas» (Gén_22:2 : primer caso en la Biblia). En dos pasajes este vocablo quiere decir «solo» o «solitario»: «Mírame y ten misericordia de mí, porque estoy solitario y afligido» (Sal_25:16 RVA ; cf. Sal_68:6)”.

¿Qué relación tiene todo esto con Dios? Analicemos lo que Deuteronomio 6:4 nos tiene que decir:

Deu 6:4 “Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios es un solo Jehová”.

Algunos utilizan este pasaje para sostener que Dios no es una trinidad sino uno solo. A los tales se les deberá preguntar si conocen el versículo en el idioma hebreo. Lo mas probable es que no lo sepan, así que mostrémoslo:

Deuteronomio 6:4 אֶחָד יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינ יְהוָה :
ECHAD YHVH Elohenu YHVH Ysrahel Shema (Biblia Hebraica)
(Recuerde leerlo de derecha a izquierda)

La palabra utilizada en este verso y que se traduce “uno” es, en efecto, la palabra hebrea “echad”, que como ya vimos, se define como compuesto de partes unificadas y no como unidad indivisible (yakjid). No se trata de tres dioses sino de un único Dios compuesto de varias personas. Así lo creyó Moisés y por ende, así lo expresó. No debería ser difícil ver la trinidad en acción en diferentes pasajes de la Escritura.

De hecho, el mismo mensaje que este verso nos trae es compuesto, ya que Moisés, además de decir que YHVH es uno solo, también nos dice que esa unidad es plural…¡¡todo esto sin perder la coherencia!! (vea los ejemplos arriba mencionados).

Y hablando de coherencia, aquí surge una interesante pregunta:

Ya que Moisés conocía y utilizaba los términos “echad” y “yakjid”, ¿por qué en Deut. 6:4 utilizó el primero y no el segundo? Favor de contestar. Gracias.

Si YHVH fuera un ser solitario, como la WT nos lo quiere vender, entonces la utilización de la palabra hebrea “אֶחַד echad” en el texto sería una total incoherencia y un error garrafal.

Ahora bien, ¿qué hay acerca de la afirmación que usted hace, a saber, que la palabra hebrea ''echad'' significa unidad?

¿Indica el significado de esta palabra hebrea en Deuteronomio 6:4 que Dios es una pluralidad de personas o una combinación de tres dioses en uno solo?

La mitad de su post anterior es cierto, la otra mitad es mentira.

Mi estimado señor, la palabra ''echad'' no solo tiene el significado de unidad.

Según la ''Nueva Concordancia Strong'', esta palabra también tiene el significado de numeral, uno, primero, solo, único.

Hay muchos ejemplos en las Escrituras Hebreas donde se usa la palabra ''echad'' con significado de ''uno'' con exclusión de otros.

Los siguientes textos son tomados de su Biblia Reina-Valera 1995, donde aparece en el texto original la palabra hebrea ''echad'' אֶחַד:

Deuteronomio 32:30: ‘‘¿Cómo podría perseguir uno a mil, y dos hacer huir a diez mil, si su Roca no los hubiera vendido y Jehová no los hubiera entregado?''

Eclesiastés 4:8, 9: ''Un hombre está solo, sin sucesor, sin hijo ni hermano. Nunca cesa de trabajar, sus ojos no se sacian de riquezas, ni se pregunta: «¿Para quién trabajo yo y privo a mi vida de todo bienestar?» También esto es vanidad y duro trabajo. Mejor son dos que uno, pues reciben mejor paga por su trabajo.''

Cantar de los Cantares 6:9: ''Mas única y perfecta es la paloma mía, la única de su madre, la escogida de quien la dio a luz. Las jóvenes la vieron y la llamaron «bienaventurada»; la alabaron las reinas y las concubinas.''

Hay muchos textos más, pero creo que con estos es suficiente para demostrarle que la palabra ''echad'' אֶחַד también significa ''uno'' con exclusión de otros, y que de ninguna manera Deuteronomio 6:4 apoya su doctrina antibíblica de la misteriosa trinidad compuesta de tres dioses en uno, ni la pluralidad de personas dentro de un dios.

javi Miér Jun 12, 2013 11:00 pm

Eliezer escribió:Queda de los amigos tj por aquí contestar dos cosas:

1- ¿Porqué Juan utiliza pronombre personal masculino refiriéndose al Espíritu Santo?

2- ¿Pueden demostrar cuales manuscritos griegos niegan la evidencia que se ha mostrado aquí?

Y por favor, limítense a contestar las preguntas. No cambien el tema.

Gracias y saludos.

Nosotros hemos contestado, otra cosa es que a usted no lo quiera creer, pero usted no me ha contestado el por qué se compara el espíritu santo con el dedo de Dios y no con una persona.

Razone sobre lo que pone la Biblia y no se agarre a la gramática griega de un texto para justificar su creencia.

Cuando razone sobre la Biblia, seguiremos hablando sobre lo que pone la Biblia.

Lucas 11:20 Reina Valera 1977
Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, entonces el reino de Dios ha llegado a vosotros.

Mateo 12:28 Reina Valera 1977
Pero si yo echo fuera los demonios en virtud del Espíritu de Dios, entonces es que ha llegado a vosotros el reino de Dios.

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