¿fue María siempre virgen e inmaculada?

javi escribió:¿Fue María siempre virgen como afirma la iglesia católica?

Esto es lo que afirman los católicos:
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(fragmento sacado de una web católica)

[...]
Relacionados con el estudio de María durante la vida oculta de Nuestro Señor, nos encontramos los aspectos referentes a su virginidad perpetua, su maternidad divina y su santidad personal. Su virginidad sin mácula ha sido suficientemente considerada en el artículo sobre el Nacimiento de la Virgen. Las autoridades citadas entonces mantienen que María permaneció virgen cuando concibió y dio a luz a su divino Hijo, y también después del nacimiento de Jesús. La pregunta de María (Lucas 1:34), la respuesta del ángel (Lucas 1:35,37), la manera de comportarse de José durante su duda (Mateo 1:19-25), las palabras de Cristo dirigidas a los judíos (Juan 8:19), muestran que María conservó su virginidad durante la concepción de su divino Hijo.
[...]
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No es cierto, la concepción de Jesús fue milagrosa, pero María concibió al resto de sus hijos de forma natural con José, su esposo (mi distinguido, este tema es uno de los mas debatidos en los foros, la cuestión es que, en este punto comparto el punto de los católicos ¿en que texto se dice que María tuvo mas hijos? como postura de su religión entiendo que ustedes insistan en ello, así es la dogmática religiosa, pero creo que cualquiera de ustedes, ademas de ser fieles a su dogma, debieran mencionar un texto en el que se diga "Hijo de María la Madre de Jesús" para que sea creible su afirmación)
Mateo 1:25 Nueva Versión Internacional (NVI)
“Pero no tuvo relaciones conyugales con ella HASTA que dio a luz un hijo, a quien le puso por nombre Jesús.”

Es decir, después si tuvieron relaciones sexuales como cualquier matrimonio

¿Es cierto que Jesús tenía hermanos y hermanas?
Sí, es cierto. Y aunque los Evangelios indican con claridad este hecho en varias ocasiones, algunos teólogos han presentado distintas teorías en su intento de negarlo (Mateo 12:46, 47; 13:54-56; Marcos 6:3). Según ellos, María no tuvo más hijos después de Jesús. Sin embargo, diversos biblistas han criticado sus teorías basándose en dos argumentos. Primero, que el verdadero objetivo de los teólogos es apoyar una doctrina inventada posteriormente por la Iglesia: que María fue siempre virgen. Y segundo, que sus teorías se derrumban por sí solas cuando se examinan a fondo.
Por citar un ejemplo, una de estas teorías plantea la posibilidad de que los “hermanos” de Jesús fueran en realidad hermanastros, es decir, hijos que José hubiera tenido en un matrimonio anterior. Pero esto no tiene sentido, pues implicaría que Jesús no era el primogénito y, por tanto, el heredero del reino de David (2 Samuel 7:12, 13).
Otra teoría sugiere que los “hermanos” de Jesús en realidad eran sus primos. Pero tampoco es posible, pues las Escrituras Griegas utilizan términos diferentes para referirse a un hermano, un primo o un pariente. Con razón, el erudito Frank Gaebelein calificó estas teorías teológicas de inverosímiles. En la misma línea, el Diccionario Teológico del Nuevo Testamento explica: “El significado de hermano carnal es el más probable. [...] Tertuliano habla de los hijos de José y María habidos posteriormente [...]. De ahí resulta que Jesús habría tenido varios hermanos y hermanas.
Después del nacimiento de Jesús, José y María tuvieron más hijos, de modo que Jesús tuvo medio hermanos. Este hecho se desprende de la pregunta que plantearon los habitantes de Nazaret respecto a él: “¿No es este el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y los hermanos [a•del•phoi′, en griego] de él Santiago y José y Simón y Judas? Y sus hermanas, [a•del•phai′, en griego] ¿no están todas con nosotros?” (Mateo 1:25; 13:55, 56; Marcos 6:3).Aquí se hace una clara distinción entre los hermanos carnales de Jesús y sus hermanos espirituales. Para referirse a parientes más bien que a hermanos, se usa otra palabra griega [syg•ge•non′], como en Lucas 21:16.)
Llegamos, pues, a la conclusión de que la familia inmediata de Jesús se componía de sus padres, cuatro hermanos y por lo menos dos hermanas.

A fin de conciliar la supuesta virginidad perpetua de María con su matrimonio, muchos pintores y escultores han representado a José como un hombre de edad avanzada. Han razonado que en realidad el papel de José se asemejaba más al de custodio de María que al de esposo. Pero, si María tenía la intención de permanecer siempre virgen, ¿por qué se comprometió?
El relato de Mateo dice que José “no tuvo relaciones con ella HASTA que dio a luz un hijo”. (Mateo 1:25, Biblia del Peregrino, católica) Después del nacimiento de Jesús, el matrimonio de José y María no era en modo alguno virginal. Así pues, aunque la Biblia dice que María era virgen cuando dio a luz a Jesús, no existe fundamento alguno para afirmar que llevó una vida virginal durante el resto de su vida con José.
Cuando el apóstol Pablo vio en Jerusalén a Cefas (Pedro), escribió: “No vi a ningún otro apóstol, y sí a Santiago, el hermano del Señor”. (Gálatas 1:19, Biblia de Jerusalén.)

Parece ser que la idea de la virginidad perpetua de María fue formulada por Jerónimo en torno al año 383 de nuestra era. Y aunque más tarde Jerónimo puso en duda su propia teoría, esta continúa arraigada en la mente de muchas personas, así como en el credo oficial de la Iglesia Católica.
La New Catholic Encyclopedia (1967, tomo IX, pág. 337) admite respecto a las palabras griegas a•del•phoi′ y a•del•phai′, que se usan en Mateo 13:55, 56, que “tienen el significado de hermano y hermana en sentido pleno en el mundo de habla griega del tiempo del Evangelista y naturalmente serían tomadas en este sentido por su lector griego. Hacia fines del siglo IV (c. 380) Helvidio, en una obra que se ha perdido, recalcó este hecho a fin de atribuir a María otros hijos además de Jesús y hacer de ella un modelo para las madres de familias grandes. San Jerónimo, motivado por la fe tradicional de la iglesia en la virginidad perpetua de María, escribió un tratado en contra de Helvidio (383 A.C.) en el que desarrolló una explicación [...] que aún está en boga entre los eruditos católicos”.

¿Era María inmaculada, o sin pecado, al tiempo de su concepción? Los teólogos explican que eso fue posible gracias a su “redención anticipada”. En otras palabras: los beneficios del rescate de Cristo se aplicaron a ella por adelantado, aun antes de que Jesús fuese concebido y sacrificado. Pero esto está en conflicto con la enseñanza bíblica de que “a menos que se derrame sangre no se efectúa ningún perdón”. (Hebreos 9:22.) Por consiguiente, es incorrecto hablar de una “redención anticipada”. (Romanos 5:12; compárese Lucas 2:22-24 con Levítico 12:1-8.) En esos relatos se ve como la madre de Jesús tuvo que dar un sacrificio por el pecado tal y como prescribía la Ley, algo innecesario si María fuera “inmaculada”.Este dogma no es bíblico.


Finalmente, los católicos sinceros deberían preguntarse ¿debería seguir creyendo dogmas de "tradiciones" mas bien que a la palabra de Dios?
La respuesta es muy importante a nivel individual, pues Mateo 7:21 nos dice (Nueva Versión Internacional (NVI))
"No todo el que me dice: "Señor, Señor" , entrará en el reino de los cielos, sino sólo el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo. 22 Muchos me dirán en aquel día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios e hicimos muchos milagros?" 23 Entonces les diré claramente: "Jamás los conocí. ¡Aléjense de mí, hacedores de maldad!"

Es muy importante saber DE VERDAD cual es la voluntad de Dios para nuestra propia salvación


Salu2

javi escribió:Mateo 13:54-57
. . .Y venido a su propio territorio, se puso a enseñarles en las sinagogas de ellos, de modo que quedaron atónitos y dijeron: “¿Dónde consiguió este hombre esta sabiduría y estas obras poderosas? 55 ¿No es este el hijo del carpintero?¿No se llama su madre María, y los hermanos de él Santiago y José y Simón y Judas? 56 Y sus hermanas, ¿no están todas con nosotros? ¿Dónde, entonces, consiguió este hombre todas estas cosas?”. 57 De modo que empezaron a tropezar por motivo de él. Pero Jesús les dijo: “El profeta no carece de honra sino en su propio territorio y en su propia casa”.

En este otro pasaje se muestra que no son "hermanos y hermanas" en sentido espiritual, sino carnal:

Mateo 12:46-50
Mientras él todavía hablaba a las muchedumbres, ¡mire!, su madre y sus hermanos se situaron fuera, y procuraban hablarle. 47 De modo que alguien le dijo: “¡Mira! Tu madre y tus hermanos están parados fuera, y procuran hablarte”. 48 Como contestación, dijo al que se lo decía: “¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?”. 49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: “¡Mira! ¡Mi madre y mis hermanos! 50 Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre”.

Juan 2:12
Después de esto, él y su madre y hermanos y sus discípulos bajaron a Capernaum, pero no se quedaron allí muchos días.


Si no te parecen estos textos suficientemente explícitos, entonces es que el dogmático eres tú, y ya no tenemos más que decir de este tema. (Yo si soy dogmático de la verdad y precisión probada; pero la cuestión es que usted, o no entendió la pregunta o si la entendió no pudo contestarla porque no lo hay; repito: mencionen un solo texto que diga "Hijo(s) de María" refiriéndose, desde luego, a otros que no sea Jesús; ademas no se moleste, usted es dogmático aquí y en China, lo esta demostrando ampliamente)

Salu2

javi escribió:La Biblia habla explícitamente de los hermanos y hermanas carnales de Jesús, pero no, no hay un texto que diga lo que usted quiere, y no hace falta que lo haya para saber la verdad...realmente, el que usted diga "Yo si soy dogmático de la verdad y precisión probada..." es solo una excusa para no querer ver lo obvio, que María tuvo hijos con José después de nacer Jesús. (jajajajajajaaaaa, a que javi, ¿así que explicitamente? eso sería si se mencionara la palabra "hijos de María" como te han hecho la observación, si se dijo "La Madre de Jesús" ¿por que no se dijo ",,,la madre de Santiago y de José, y de Jacobo etc?..." eso sería ser explicito; pobre alma atormentada, ahora te arrancas en contra de quien te ha tratado con cortesía y muestras tu "dogmatismo", ¿por qué en ves de vociferar de tan fea forma no aceptas que estas en un error en ese punto?))
No es sincero en la búsqueda de la verdad, en Hebreos se nos habla de la auténtica fe:
Hebreos 11:1
Fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostración evidente (” O: “evidencia convincente”. Gr.: é·leg·kjos )
de realidades aunque no se contemplen. . .

Pero claro...
2 Tesalonicenses 3:2
[...] la fe no es posesión de todos...

Salu2

javi escribió:¿Entiendes Macabeo777, por qué jamás me haré católico?
Porque negáis la evidencia en favor de vuestras creencias...al menos en este punto, hasta las iglesias protestantes reconocen que Cristo tuvo hermanos y hermanas carnales. Al menos ellos en este punto, son más sinceros que vosotros.

Diccionario expositivo de palabras del nuevo testamento de W.E.Vine (Tomo 2, página 195)
Adelphe - se usa (a) de la relación natural, p.e [...] de las hermanas de Cristo, hijas de José y María después del nacimiento virginal de Cristo..
Adelphos - denota a un hermano, [...] (3) hijos varones de la misma madre, Mt 13:55

Comentario al texto griego del nuevo testamento (Obra completa, 6 tomos en 1) de A.T. Robertson (año 2003) página 42
"Mt 13:55[...] Ellos conocían a José, María y a los hermanos (de los que se nombra 4) y las hermanas (sus nombres no se dan). Jesús pasaba por hijo de José, y los demás eran hermanos y hermanas menores (medio hermanos y hermanas, técnicamente)"

Copio
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¿por que no se dijo ",,,la madre de Santiago y de José, y de Jacobo etc?...
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Pues no se dijo así porque no hacía falta, ningún cristiano del siglo primero se hubiera imaginado que con el pasar de los siglos surgiría una iglesia que negara lo más elemental y obvio, jamás pensaron que la apostasía llegara al absurdo, como es el caso.


Estoy seguro de que , si mañana el Papa, dijera que Elvis Presley es para los católicos el arcángel Miguel, todos los católicos lo aceptarían como borregos...
que lástima...

Lo que el Espíritu Santo ha obrado, lo ha obrado para los dos. Justo es el hombre, justa es la mujer. El Espíritu Santo, apoyándose en la justicia de los dos, dio un hijo a ambos.

San Agustín, Serm. 51, c. 20.

María es la Madre de Jesús y Madre de todos nosotros aunque Cristo solamente fue quien reposó en su regazo... Si Él es nuestro, debieramos estar en su lugar; ya que donde Él está debemos estar también nosotros y todo lo que Él tiene debe ser nuestro, y su madre es también nuestra madre.

Sermón, Navidad, 1529

(Ella es) la mujer más encumbrada y la joya más noble de la cristiandad después de Cristo... ella es la nobleza, sabiduría y santidad personificadas. Nunca podremos honrarla lo suficiente. Aún cuando ese honor y alabanza debe serle dado en un modo que no falte a Cristo ni a las Escrituras.

Sermón, Navidad 1531

... ella con justicia es llamada no solo madre del hombre, sino también la Madre de Dios... es cierto que María es la Madre del real y verdadero Dios".

Ref: Sermon on John 14. 16: Luther‘s Works (St. Louis, ed. Jaroslav, Pelican, Concordia. vol. 24. p. 107)

Es dulce y piadoso creer que la infusión del alma de María se efectuó sin pecado original, de modo que en la mismísima infusión de su alma ella fue también purificada del pecado original y adornada con los dones de Dios, recibiendo un alma pura infundida por Dios; de modo que, desde el primer momento que ella comenzó a vivir fue libre de todo pecado.

Sermón: "Sobre el día de la Concepción de la Madre de Dios", 1527.

Cristo... fue el único Hijo de María, y la Virgen María no tuvo otros hijos aparte de Él... Me inclino a aceptar a quienes declaran que los "hermanos" realmente significan "primos" aquí ya que el escritor sagrado y los judíos en general siempre llamaban hermanos a los primos.

Luther‘s Works, eds. Jaroslav Pelikan (vols. 1-30) & Helmut T. Lehmann (vols. 31-55), St. Louis: Concordia Pub. House (vols. 1-30); Philadelphia: Fortress Press (vols. 31-55), 1955, v.22:23 , v.22:214-15 / Sermons on John, chaps. 1-4 (1539)

Helvidius mostró excesiva ignorancia al concluir que María debe haber tenido muchos hijos porque el término "hermanos" de Cristo es mencionado varias veces"

Harmony of Matthew, Mark & Luke, sec. 39 (Geneva, 1562), vol. 2 / From Calvin's Commentaries, tr. William Pringle, Grand Rapids, MI: Eerdmans, 1949, p.215; on Matthew 13:55

(Sobre Mateo 1,25): La deducción que él [Helvidius] hizo, de que María no permaneció virgen más que hasta su primer parto, y que después tuvo otros hijos de su esposo... Ninguna justa y sólidamente fundada inferencia puede ser lograda a partir de esas palabras... como que tomara lugar después del nacimiento de Cristo. El es llamado el "Primogénito"; pero por el solo propósito de informarnos que nació de una virgen... lo que ocurrió después no nos es informado por los historiadores... nadie podrá sostener este argumento obstinadamente, excepto por un extremo apego a las disputas.

Pringle, ibid., vol. I, p. 107

Karlos70 escribió:Me parece que está en un contradicción esta enseñanza con lo que la misma palabra de Dios menciona en lo siguiente que copio señor:

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Sobre la Inmaculada Concepción:


Es dulce y piadoso creer que la infusión del alma de María se efectuó sin pecado original, de modo que en la mismísima infusión de su alma ella fue también purificada del pecado original y adornada con los dones de Dios, recibiendo un alma pura infundida por Dios; de modo que, desde el primer momento que ella comenzó a vivir fue libre de todo pecado.



Sermón: "Sobre el día de la Concepción de la Madre de Dios", 1527.

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Si María fuese así como lo menciona este sermón el mismo "ángel o en un sueño posterior" les hubiera indicado esta situación tan "especial LIBRE DE PECADO" y no necesitaría presentar ofrenda por ningún PECADO ¿No debería ser así?.

Pero NO fue el caso con María pues recordemos lo que hacían las madres judías después de dar a luz:

Bajo la ley mosaica, la mujer que daba a luz un varón quedaba ceremonialmente inmunda por siete días, además de otros treinta y tres días para su propia purificación. Si el bebé era niña, la madre permanecía inmunda por catorce días, a los que se añadían sesenta y seis días más para su purificación.

Cuando finalizaba el período de purificación, tenía que ofrecer un holocausto y una ofrenda por el pecado: un carnero joven junto con un pichón o una tórtola, o bien dos tórtolas o dos pichones, según lo permitiera la situación de los padres. (Le 12:1-8; Lu 2:24.)

Levítico, 12:1.Yahveh habló a Moisés y dijo:

2.Habla a los israelitas y diles: Cuando una mujer conciba y tenga un hijo varón, quedará impura durante siete días; será impura como en el tiempo de sus reglas.

3.Al octavo día será circuncidado el niño en la carne de su prepucio;

4.pero ella permanecerá todavía 33 días purificándose de su sangre. No tocará ninguna cosa santa ni irá al santuario hasta cumplirse los días de su purificación.

5.Mas si da a luz una niña, durante dos semanas será impura, como en el tiempo de sus reglas, y permanecerá 66 días más purificándose de su sangre.

6.Al cumplirse los días de su purificación, sea por niño o niña, presentará al sacerdote, a la entrada de la Tienda del Encuentro, un cordero de un año como holocausto, y un pichón o una tórtola como sacrificio por el pecado.

7.El sacerdote lo ofrecerá ante Yahveh, haciendo expiación por ella, y quedará purificada del flujo de su sangre. Esta es la ley referente a la mujer que da a luz a un niño o una niña.

8.Mas si a ella no le alcanza para presentar una res menor, tome dos tórtolas o dos pichones, uno como holocausto y otro como sacrificio por el pecado; y el sacerdote hará expiación por ella y quedará pura.

Fuente: http://www.bibliacatolica.com.br/03/3/12.php#ixzz22DbiPaJY

¿Inmaculada y sin pecado? El pecado adánico ha sido heredado a TODOS nosotros a excepción de Jesucristo SOLAMENTE él fue perfecto libre de todo mal del que debiera de ofrecer algún animal (tórtolas o pichones) para expiar algún posible pecado.

Lucas 2:21-24; 21Cuando se cumplieron los ocho días para circuncidarle, se le dio el nombre de Jesús, el que le dio el ángel antes de ser concebido en el seno.
22. Cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, según la Ley de Moisés, llevaron a Jesús a Jerusalén para presentarle al Señor, 23. como está escrito en la Ley del Señor: Todo varón primogénito será consagrado al Señor

24. y para ofrecer en sacrificio un par de tórtolas o dos pichones , conforme a lo que se dice en la Ley del Señor.

(Son tan necios que no meditan lo que dicen, a ver señor erudito ¿para que era el bautismo de Juan?
Mateo 3:11 Yo os bautizo en agua para conversión; pero aquel que viene detrás de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de llevarle las sandalias. El os bautizará en Espíritu Santo y fuego.
13 Entonces aparece Jesús, que viene de Galilea al Jordán donde Juan, para ser bautizado por él.
14 Pero Juan trataba de impedírselo diciendo: «Soy yo el que necesita ser bautizado por ti, ¿y tú
vienes a mí?»
15 Jesús le respondió: «Déjame ahora, pues conviene que así cumplamos toda justicia.» Entonces le dejó.

Marcos 1:4 apareció Juan bautizando en el desierto, proclamando un bautismo de conversión para perdón de los pecados.
5 Acudía a él gente de toda la región de Judea y todos los de Jerusalén, y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.
9 Y sucedió que por aquellos días vino Jesús desde Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán.
Diganos señor erudito ¿De que se tenía que convertir Jesús? ¿Cuáles pecados tenía? ¿cuáles confesó?

Fuente: http://www.bibliacatolica.com.br/03/49/2.php#ixzz22DeG92Z3 Biblia de Jerusalén

¿No será que se está dando una posición que NO le corresponde a esta sierva de Dios?

¿Alzándola a un "papel de diosa" madre?

(Esto suena a las deidades helénicas que daban luz a hijos divinos, pero donde se fusionaron a la cristiandad para ser aceptados entre ellos y su manera de pensar).


Conclusión: Pero que era imperfecta María fue imperfecta, pero aún así Jehová le asignó esta encomienda de ser "altamente favorecida" aunque provenía de una familia de escasos recursos, ya que lo que Jehová Dios ve no es la posición económica de alguien sino su buena actitud piadosa.

Karlos70 escribió:Mateo 1:24. Despertado José del sueño, hizo como el Angel del Señor le había mandado, y tomó consigo a su mujer. 25. Y no la conocía hasta que ella dio a luz un hijo, y le puso por nombre Jesús.
Nota: ¿No se la "habían presentado" María a José antes eso quiere decir? ¿o mas bien no tuvo COITO hasta que dio a luz a Jesús? Queriendo decir con esto que tuvieron su vida matrimonial como cualquier pareja casada ¿No es verdad?. (Vean nada mas las estupideces que dice este pobre desadaptado, y así dice conocer de Biblia.-
Conocer en la Biblia no es un acto que afecte únicamente a la inteligencia; es más bien un acto de tipo sapiencial y práctico: saber actuar y discernir (Jn 4,1), apreciar y distinguir (Mt 7,16.20; 12,33; Jn 5,42; 10,27), entablar estrecha e íntima relación con una persona (Mt 11,27; Jn 10,14). Dios tiene la suprema ciencia del conocimiento (Mt 11,27; Lc 10,22; 16,15; Jn 10,15).
En Dios y en Jesucristo el conocimiento que tienen de los hombres incluye con frecuencia el amor a los hombres (1 Cor 8,1.10; 13,2.12; Ef 3,19). Conocer a uno es amarle, no conocerle es rechazarle (Mt 7,23; 25,12; Lc 13,25-27). Los hombres pueden conocer a Dios con la luz natural de la razón y a través de las cosas creadas (Rom 1,19-21). Pero hay un conocimiento profundo de Dios inaccesible al
hombre (1 Cor 2,10; Mt 11,27; Jn 1,18). Para adquirirlo se requiere una especial revelación de Dios (Mt 11,25-27; Lc 10,21-22). Sólo Jesucristo puede darnos este conocimiento (Jn 1,18), porque sólo a través de él, Palabra encarnada del Padre, Dios se ha dado a conocer (Jn 13,3; 14,7). Un conocimiento así lleva a la vida eterna (Jn 17,3) y es obligada consecuencia de la fe: "Nosotros hemos creído y hemos conocido que tú eres el santo de Dios" (Jn 6,69). El conocimiento que ahora tenemos de Dios es limitado e imperfecto. Sólo en la otra vida lo tendremos perfecto, le conoceremos a El como El nos conoce a nosotros (1 Cor 13,12; 1 Jn 3,2).

Pero además, pobre desadaptado, la palabra "coito", solamente aparece como en dos o tres versiones, incluida la porquería de libro inventado por la watchtower; yo te pregunto ¿en que idioma se escribió el Evangelio de Mateo? ¿la palabra "coito" es griega o hebrea?

Fuente: http://www.bibliacatolica.com.br/03/47/1.php#ixzz22JQ5yt00 Biblia de Jerusalén

Otro ejemplo como NO vierten correctamente de manera clara al decir "conoció"en vez de coito:

Génesis, 4:1.Conoció el hombre a Eva, su mujer, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «He adquirido un varón con el favor de Yahveh.»

Fuente: http://www.bibliacatolica.com.br/03/1/4.php#ixzz22JRU9A2y Biblia de Jerusalén

¿Se da cuenta que NO es muy explicito esta traducción de Jerusalén?

A cualquiera que lo leyera pensaría que Adán NO sabia de Eva hasta ese momento ¿Entonces con quién hablaba antes?. (

Ya que habían estado "juntos antes" en el sentido que ya conversaban y se CONOCÍAN en el sentido de que hoy decimos cuando sabemos de alguien. (Esta tontera nada mas te exhibe como lo que en verdad eres, un pobre ignaro queriendo hacerse el "erudito")

Pero la REALIDAD es que tuvieron relaciones sexuales es lo que esta traducción quiere decir cuando habla que José tuvo COITO con María pues era su esposa.

¡¡Entonces SI puede entender que María NO es la perfección andando como lo quieren catalogar!! (María Santísima, siempre Virgen, bendita seas)

La Biblia NO nos miente cuando asegura:

(Romanos 3:23, 24) Porque todos han pecado y no alcanzan a la gloria de Dios, 24 y es como dádiva gratuita que por su bondad inmerecida se les está declarando justos mediante la liberación por el rescate [pagado] por Cristo Jesús.
(Nota: Son declarados "justos" que NO es lo mismo que perfectos LIBRES del PECADO)

Romanos 3:23,24. todos pecaron y están privados de la gloria de Dios - 24. y son justificados por el don de su gracia, en virtud de la redención realizada en Cristo Jesús,

Fuente: http://www.bibliacatolica.com.br/03/52/3.php#ixzz22JW8bHRf Biblia de Jerusalén

Y en esto mi estimado TAMBIÉN se incluye a María después de tener a Jesús.

(Romanos 5:12) Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...

Romanos 5:12. Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;

Fuente: http://www.bibliacatolica.com.br/03/52/5.php#ixzz22JXzdekp Biblia de Jerusalén
Nota: ¿Se fija que en esencia dicen LO MISMO?

No fue una "Madre diosa" María, sino que fue una sierva fiel que apoyó la voluntad de Jehová Dios. (falso nombre que utilizan los jehovistas)

Karlos70 escribió:Bueno mi estimado "erudito" maca, ¿y que aportó usted solo "copiar y pegar"? NADA aporta al tema de lo que pegó sobre mi argumento a lo que le expuse en cuanto a que SI tuvo relaciones sexuales que normalmente tendría una pareja casada.

De esto tanto fue entre Adán y Eva, como ocurrió entre José y María.

¿Y qué quiere decir en cuanto a que termino se utiliza para coito?

Ilústrenos pero NADA cambiará el hecho de lo que significa la acción que una MUJER pueda "concebir un hijo" como ocurrió al tener a Caín en el caso de Eva.

Paz

agnostico100 escribió:

Karlos70 escribió:Bueno mi estimado "erudito" maca, ¿y que aportó usted solo "copiar y pegar"? NADA aporta al tema de lo que pegó sobre mi argumento a lo que le expuse en cuanto a que SI tuvo relaciones sexuales que normalmente tendría una pareja casada.

De esto tanto fue entre Adán y Eva, como ocurrió entre José y María.

¿Y qué quiere decir en cuanto a que termino se utiliza para coito?

Ilústrenos pero NADA cambiará el hecho de lo que significa la acción que una MUJER pueda "concebir un hijo" como ocurrió al tener a Caín en el caso de Eva.

Paz

Señor karlos70, cuando se acaban los argumentos validos se empieza a hacer esto que estas haciendo; a decir puras sandeces; es perfectamente claro que macabeo ha querido darte una lección del uso de la palabra "conocer", pero este tipo de orientaciones solamente pueden ser aprovechadas por personas dispuestas a aprender, a crecer espiritual y culturalmente, pero tu estas limitado por la watchtower y esto ya esta comprobado en otro tema en donde se sacaron conclusiones de las directivas de los testigos de jehová, tienen prohibido investigar.-

La pregunta de macabeo sobre la palabra "coito" que utiliza tu blasfemo libro, se ha demostrado en infinitas ocasiones que es una palabra indebidamente usada porque no pertenece a ninguno de los idiomas bíblicos, por eso evades la respuesta o no supiste que decir sobre eso.-
Estas en la vil ruina, tu no pasas de ser repetidor de artículos de la atalaya y de tu TNM, fijate bien en lo que digo "repetidor", porque de razonamiento y conocedor de exégesis o hermenéutica, tienes un "0".

Karlos70 escribió:

agnostico100 escribió:

Karlos70 escribió:Bueno mi estimado "erudito" maca, ¿y que aportó usted solo "copiar y pegar"? NADA aporta al tema de lo que pegó sobre mi argumento a lo que le expuse en cuanto a que SI tuvo relaciones sexuales que normalmente tendría una pareja casada.

De esto tanto fue entre Adán y Eva, como ocurrió entre José y María.

¿Y qué quiere decir en cuanto a que termino se utiliza para coito?

Ilústrenos pero NADA cambiará el hecho de lo que significa la acción que una MUJER pueda "concebir un hijo" como ocurrió al tener a Caín en el caso de Eva.

Paz

Señor karlos70, cuando se acaban los argumentos validos se empieza a hacer esto que estas haciendo; a decir puras sandeces; es perfectamente claro que macabeo ha querido darte una lección del uso de la palabra "conocer", pero este tipo de orientaciones solamente pueden ser aprovechadas por personas dispuestas a aprender, a crecer espiritual y culturalmente, pero tu estas limitado por la watchtower y esto ya esta comprobado en otro tema en donde se sacaron conclusiones de las directivas de los testigos de jehová, tienen prohibido investigar.-

La pregunta de macabeo sobre la palabra "coito" que utiliza tu blasfemo libro, se ha demostrado en infinitas ocasiones que es una palabra indebidamente usada porque no pertenece a ninguno de los idiomas bíblicos, por eso evades la respuesta o no supiste que decir sobre eso.-
Estas en la vil ruina, tu no pasas de ser repetidor de artículos de la atalaya y de tu TNM, fijate bien en lo que digo "repetidor", porque de razonamiento y conocedor de exégesis o hermenéutica, tienes un "0".

Pues señor Agnostico visto pues que usted terminó su supuesta búsqueda de lo debería de CREER; Tampoco me dice lo que debería de decir en el caso confirmado que de Eva sí tuvo a Caín con su esposo Adán mediante relaciones sexuales o como quiera creer, pero mi razonamiento sigue en PIE ya que tampoco usted ha aportado nada al termino.

Al simple hecho de que tuvieron COITO pero si no fue ASÍ ¿entonces como se le llama a esa acción?.

No he divagado en este punto de pero recuerde lo que la ley dada a Moisés decía que tenía la madre judía de presentar una ofrenda por la sangre derramada en el parto y hacer con esto una purificación de ello (No que no fuese Santo o perfecto Jesús) eso no se discute.

Sino que esta ofrenda de los dos pichones, era una parte prescrita por Yahveh o Jehová Dios en su ley y tanto fue así que Jesucristo se apegó y lo cumplió perfectamente cumpliendo PROFECÍAS escritas y que se cumpliría en él.

Sin olvidar que María también cumplió con su parte ya que reconocía su ESTADO PECAMINOSO (heredado) al presentarse al templo con su ofrenda.

Pero NO quiero divagar que se aparte el punto QUE les estoy exponiendo y NO quieren RAZONARLO que ella tuvo su propia FAMILIA con José después.

Mateo 12:46. Todavía estaba hablando a la muchedumbre, cuando su madre y sus hermanos se presentaron fuera y trataban de hablar con él. 47. Alguien le dijo: «¡Oye! ahí fuera están tu madre y tus hermanos que desean hablarte.» 48. Pero él respondió al que se lo decía: «¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos[/u]?» 49. Y, extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: «Estos son mi madre y mis hermanos. 50. Pues todo el que cumpla la voluntad de mi Padre celestial, ése es mi hermano, mi hermana y mi madre.»

Fuente: http://www.bibliacatolica.com.br/03/47/12.php#ixzz22V8XPXwZ Biblia de Jerusalén

Que María fue una mujer que HEREDÓ la imperfección como TODOS los humanos.

agnostico100 escribió:

Karlos70 escribió:Bueno mi estimado "erudito" maca, ¿y que aportó usted solo "copiar y pegar"? NADA aporta al tema de lo que pegó sobre mi argumento a lo que le expuse en cuanto a que SI tuvo relaciones sexuales que normalmente tendría una pareja casada.

De esto tanto fue entre Adán y Eva, como ocurrió entre José y María.

¿Y qué quiere decir en cuanto a que termino se utiliza para coito?

Ilústrenos pero NADA cambiará el hecho de lo que significa la acción que una MUJER pueda "concebir un hijo" como ocurrió al tener a Caín en el caso de Eva.

Paz

Señor karlos70, cuando se acaban los argumentos validos se empieza a hacer esto que estas haciendo; a decir puras sandeces; es perfectamente claro que macabeo ha querido darte una lección del uso de la palabra "conocer", pero este tipo de orientaciones solamente pueden ser aprovechadas por personas dispuestas a aprender, a crecer espiritual y culturalmente, pero tu estas limitado por la watchtower y esto ya esta comprobado en otro tema en donde se sacaron conclusiones de las directivas de los testigos de jehová, tienen prohibido investigar.-

La pregunta de macabeo sobre la palabra "coito" que utiliza tu blasfemo libro, se ha demostrado en infinitas ocasiones que es una palabra indebidamente usada porque no pertenece a ninguno de los idiomas bíblicos, por eso evades la respuesta o no supiste que decir sobre eso.-
Estas en la vil ruina, tu no pasas de ser repetidor de artículos de la atalaya y de tu TNM, fijate bien en lo que digo "repetidor", porque de razonamiento y conocedor de exégesis o hermenéutica, tienes un "0".

Karlos70 escribió:

agnostico100 escribió:

Karlos70 escribió:Bueno mi estimado "erudito" maca, ¿y que aportó usted solo "copiar y pegar"? NADA aporta al tema de lo que pegó sobre mi argumento a lo que le expuse en cuanto a que SI tuvo relaciones sexuales que normalmente tendría una pareja casada.

De esto tanto fue entre Adán y Eva, como ocurrió entre José y María.

¿Y qué quiere decir en cuanto a que termino se utiliza para coito? (Bien se dice que una cosa es leer y otra entender y tu eres un ejemplo perfecto de ello, no entiendes ni papa, te voy a traer una fracción de lo que expuso macabeo:

Conocer en la Biblia no es un acto que afecte únicamente a la
inteligencia; es más bien un acto de tipo sapiencial y práctico: saber actuar y discernir (Jn 4,1), apreciar y distinguir (Mt
7,16.20; 12,33; Jn 5,42; 10,27), entablar estrecha e íntima relación con una
persona (Mt 11,27; Jn 10,14).

¿esto no lo pudiste entender? la palabra conocer tiene muchas acepciónes, entre ellas está la de "la relación intima" que se aplica al caso de Adán y Eva que tanto te preocupa, pero no es el caso de Mateo 1.25; además, te derrumbó tu perfida palabrita "coito" porque esa no pertenece a los idiomas bíblicos, es tu nefasta secta la que la incluyó indebidamente en este texto.- Pobre ignorante.

Ilústrenos pero NADA cambiará el hecho de lo que significa la acción que una MUJER pueda "concebir un hijo" como ocurrió al tener a Caín en el caso de Eva.

Paz

Señor karlos70, cuando se acaban los argumentos validos se empieza a hacer esto que estas haciendo; a decir puras sandeces; es perfectamente claro que macabeo ha querido darte una lección del uso de la palabra "conocer", pero este tipo de orientaciones solamente pueden ser aprovechadas por personas dispuestas a aprender, a crecer espiritual y culturalmente, pero tu estas limitado por la watchtower y esto ya esta comprobado en otro tema en donde se sacaron conclusiones de las directivas de los testigos de jehová, tienen prohibido investigar.-

La pregunta de macabeo sobre la palabra "coito" que utiliza tu blasfemo libro, se ha demostrado en infinitas ocasiones que es una palabra indebidamente usada porque no pertenece a ninguno de los idiomas bíblicos, por eso evades la respuesta o no supiste que decir sobre eso.-
Estas en la vil ruina, tu no pasas de ser repetidor de artículos de la atalaya y de tu TNM, fijate bien en lo que digo "repetidor", porque de razonamiento y conocedor de exégesis o hermenéutica, tienes un "0".

Pues señor Agnostico visto pues que usted terminó su supuesta búsqueda de lo debería de CREER; Tampoco me dice lo que debería de decir en el caso confirmado que de Eva sí tuvo a Caín con su esposo Adán mediante relaciones sexuales o como quiera creer, pero mi razonamiento sigue en PIE ya que tampoco usted ha aportado nada al termino.

Al simple hecho de que tuvieron COITO pero si no fue ASÍ ¿entonces como se le llama a esa acción?.

No he divagado en este punto de pero recuerde lo que la ley dada a Moisés decía que tenía la madre judía de presentar una ofrenda por la sangre derramada en el parto y hacer con esto una purificación de ello (No que no fuese Santo o perfecto Jesús) eso no se discute.

Sino que esta ofrenda de los dos pichones, era una parte prescrita por Yahveh o Jehová Dios en su ley y tanto fue así que Jesucristo se apegó y lo cumplió perfectamente cumpliendo PROFECÍAS escritas y que se cumpliría en él.

Sin olvidar que María también cumplió con su parte ya que reconocía su ESTADO PECAMINOSO (heredado) al presentarse al templo con su ofrenda.

Pero NO quiero divagar que se aparte el punto QUE les estoy exponiendo y NO quieren RAZONARLO que ella tuvo su propia FAMILIA con José después.

Mateo 12:46. Todavía estaba hablando a la muchedumbre, cuando su madre y sus hermanos se presentaron fuera y trataban de hablar con él. 47. Alguien le dijo: «¡Oye! ahí fuera están tu madre y tus hermanos que desean hablarte.» 48. Pero él respondió al que se lo decía: «[u]¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos[/u]?» 49. Y, extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: «Estos son mi madre y mis hermanos. 50. Pues todo el que cumpla la voluntad de mi Padre celestial, ése es mi hermano, mi hermana y mi madre.»

Fuente: http://www.bibliacatolica.com.br/03/47/12.php#ixzz22V8XPXwZ Biblia de Jerusalén

Que María fue una mujer que HEREDÓ la imperfección como TODOS los humanos.

Karlos70 escribió:

agnostico100 escribió:

Karlos70 escribió:Bueno mi estimado "erudito" maca, ¿y que aportó usted solo "copiar y pegar"? NADA aporta al tema de lo que pegó sobre mi argumento a lo que le expuse en cuanto a que SI tuvo relaciones sexuales que normalmente tendría una pareja casada.

De esto tanto fue entre Adán y Eva, como ocurrió entre José y María.

¿Y qué quiere decir en cuanto a que termino se utiliza para coito?

Ilústrenos pero NADA cambiará el hecho de lo que significa la acción que una MUJER pueda "concebir un hijo" como ocurrió al tener a Caín en el caso de Eva.

Paz

Señor karlos70, cuando se acaban los argumentos validos se empieza a hacer esto que estas haciendo; a decir puras sandeces; es perfectamente claro que macabeo ha querido darte una lección del uso de la palabra "conocer", pero este tipo de orientaciones solamente pueden ser aprovechadas por personas dispuestas a aprender, a crecer espiritual y culturalmente, pero tu estas limitado por la watchtower y esto ya esta comprobado en otro tema en donde se sacaron conclusiones de las directivas de los testigos de jehová, tienen prohibido investigar.-

La pregunta de macabeo sobre la palabra "coito" que utiliza tu blasfemo libro, se ha demostrado en infinitas ocasiones que es una palabra indebidamente usada porque no pertenece a ninguno de los idiomas bíblicos, por eso evades la respuesta o no supiste que decir sobre eso.-
Estas en la vil ruina, tu no pasas de ser repetidor de artículos de la atalaya y de tu TNM, fijate bien en lo que digo "repetidor", porque de razonamiento y conocedor de exégesis o hermenéutica, tienes un "0".

Pues señor Agnostico visto pues que usted terminó su supuesta búsqueda de lo debería de CREER; Tampoco me dice lo que debería de decir en el caso confirmado que de Eva sí tuvo a Caín con su esposo Adán mediante relaciones sexuales o como quiera creer, pero mi razonamiento sigue en PIE ya que tampoco usted ha aportado nada al termino.

Al simple hecho de que tuvieron COITO pero si no fue ASÍ ¿entonces como se le llama a esa acción?.

No he divagado en este punto de pero recuerde lo que la ley dada a Moisés decía que tenía la madre judía de presentar una ofrenda por la sangre derramada en el parto y hacer con esto una purificación de ello (No que no fuese Santo o perfecto Jesús) eso no se discute.

Sino que esta ofrenda de los dos pichones, era una parte prescrita por Yahveh o Jehová Dios en su ley y tanto fue así que Jesucristo se apegó y lo cumplió perfectamente cumpliendo PROFECÍAS escritas y que se cumpliría en él.

Sin olvidar que María también cumplió con su parte ya que reconocía su ESTADO PECAMINOSO (heredado) al presentarse al templo con su ofrenda.
(Vean nada mas lo que dice este pagano, así que debemos de creer que en ciertos casos las Escrituras se deben de entender literalmente y en otras debemos de suponer, alega que María cumplió con la ley porque era pecadora y no por cumplir con toda justicia, pero en el caso de Jesús ¡a no, ahí se debe entender otra cosa! vaya con los herejes; tanto Jesús como María cumplieron lo escrito en la ley, aún cuando todo lo que sucedió en ellos fue obra del Espíritu Santo, fueron actos sobrenaturales, pero nada mas dime señor pagano, ¿en dónde dice que ella presentó la ofrenda "¡porque reconoció su estado pecaminoso?!"
Pero NO quiero divagar que se aparte el punto QUE les estoy exponiendo y NO quieren RAZONARLO que ella tuvo su propia FAMILIA con José después.

Mateo 12:46. Todavía estaba hablando a la muchedumbre, cuando su madre y sus hermanos se presentaron fuera y trataban de hablar con él. 47. Alguien le dijo: «¡Oye! ahí fuera están tu madre y tus hermanos que desean hablarte.» 48. Pero él respondió al que se lo decía: «[u]¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos[/u]?» 49. Y, extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: «Estos son mi madre y mis hermanos. 50. Pues todo el que cumpla la voluntad de mi Padre celestial, ése es mi hermano, mi hermana y mi madre.»

Fuente: http://www.bibliacatolica.com.br/03/47/12.php#ixzz22V8XPXwZ Biblia de Jerusalén

Que María fue una mujer que HEREDÓ la imperfección como TODOS los humanos.
Insistimos, mencionen todos ustedes bola de blasfemos, un solo texto que diga "Hijos de María".

Y sus HERMANOS CARNALES (No espirituales) no aceptaban que Jesús fuese el Cristo:

Juan7:3. Y le dijeron sus hermanos: «Sal de aquí y vete a Judea, para que tambi[u]én tus discípulos vean las obras que haces, 4. pues nadie actúa en secreto cuando quiere ser conocido. Si haces estas cosas, muéstrate al mundo.» 5. Es que ni siquiera sus hermanos creían en él.

Karlos70 escribió:

agnostico100 escribió:

Karlos70 escribió:Bueno mi estimado "erudito" maca, ¿y que aportó usted solo "copiar y pegar"? NADA aporta al tema de lo que pegó sobre mi argumento a lo que le expuse en cuanto a que SI tuvo relaciones sexuales que normalmente tendría una pareja casada.

De esto tanto fue entre Adán y Eva, como ocurrió entre José y María.

¿Y qué quiere decir en cuanto a que termino se utiliza para coito?

Ilústrenos pero NADA cambiará el hecho de lo que significa la acción que una MUJER pueda "concebir un hijo" como ocurrió al tener a Caín en el caso de Eva.

Paz

Señor karlos70, cuando se acaban los argumentos validos se empieza a hacer esto que estas haciendo; a decir puras sandeces; es perfectamente claro que macabeo ha querido darte una lección del uso de la palabra "conocer", pero este tipo de orientaciones solamente pueden ser aprovechadas por personas dispuestas a aprender, a crecer espiritual y culturalmente, pero tu estas limitado por la watchtower y esto ya esta comprobado en otro tema en donde se sacaron conclusiones de las directivas de los testigos de jehová, tienen prohibido investigar.-

La pregunta de macabeo sobre la palabra "coito" que utiliza tu blasfemo libro, se ha demostrado en infinitas ocasiones que es una palabra indebidamente usada porque no pertenece a ninguno de los idiomas bíblicos, por eso evades la respuesta o no supiste que decir sobre eso.-
Estas en la vil ruina, tu no pasas de ser repetidor de artículos de la atalaya y de tu TNM, fijate bien en lo que digo "repetidor", porque de razonamiento y conocedor de exégesis o hermenéutica, tienes un "0".

Pues señor Agnostico visto pues que usted terminó su supuesta búsqueda de lo debería de CREER; Tampoco me dice lo que debería de decir en el caso confirmado que de Eva sí tuvo a Caín con su esposo Adán mediante relaciones sexuales o como quiera creer, pero mi razonamiento sigue en PIE ya que tampoco usted ha aportado nada al termino.

Al simple hecho de que tuvieron COITO pero si no fue ASÍ ¿entonces como se le llama a esa acción?.

No he divagado en este punto de pero recuerde lo que la ley dada a Moisés decía que tenía la madre judía de presentar una ofrenda por la sangre derramada en el parto y hacer con esto una purificación de ello (No que no fuese Santo o perfecto Jesús) eso no se discute.

Sino que esta ofrenda de los dos pichones, era una parte prescrita por Yahveh o Jehová Dios en su ley y tanto fue así que Jesucristo se apegó y lo cumplió perfectamente cumpliendo PROFECÍAS escritas y que se cumpliría en él.

Sin olvidar que María también cumplió con su parte ya que reconocía su ESTADO PECAMINOSO (heredado) al presentarse al templo con su ofrenda.

Pero NO quiero divagar que se aparte el punto QUE les estoy exponiendo y NO quieren RAZONARLO que ella tuvo su propia FAMILIA con José después.

Mateo 12:46. Todavía estaba hablando a la muchedumbre, cuando su madre y sus hermanos se presentaron fuera y trataban de hablar con él. 47. Alguien le dijo: «¡Oye! ahí fuera están tu madre y tus hermanos que desean hablarte.» 48. Pero él respondió al que se lo decía: «¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos[/u]?» 49. Y, extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: «Estos son mi madre y mis hermanos. 50. Pues todo el que cumpla la voluntad de mi Padre celestial, ése es mi hermano, mi hermana y mi madre.»

Fuente: http://www.bibliacatolica.com.br/03/47/12.php#ixzz22V8XPXwZ Biblia de Jerusalén

Que María fue una mujer que HEREDÓ la imperfección como TODOS los humanos.

Y sus HERMANOS CARNALES (No espirituales) no aceptaban que Jesús fuese el Cristo:

Juan7:3. Y le dijeron sus hermanos: «Sal de aquí y vete a Judea, para que tambi[u]én tus discípulos vean las obras que haces, 4. pues nadie actúa en secreto cuando quiere ser conocido. Si haces estas cosas, muéstrate al mundo.» 5. Es que ni siquiera sus hermanos creían en él.

Ya saben: http://www.bibliacatolica.com.br/03/50/7.php#ixzz22VALIzwJ

Karlos70 escribió:Bueno NO dibago solo estoy confirmando lo que he escrito y dice un refrán: La repetición es la madre de la "retención". Exactamente ese es el sistema de la watchtower, la repetición de la mentira se fija en la mente debilitada de sus seguidores.

1.- María, era imperfecta con pecado heredado Romanos 3:23.

2.- Ella si hizo vida marital con José su ESPOSO (Despues de nacer Jesús) Mateo 1:25.

3.- No han dado la definición para COITO ya que decir "conoció" No define la acción de tener intimidad sexual.

Y no se requiere ser un erudito para conocer estas verdades sencillas de entender.

(Mateo 11:25, 26) En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos.

26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.



Paz