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¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes?

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javi
Karlos70
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Mensaje  Karlos70 Lun Sep 10, 2012 5:04 am



Señor agnóstico copio lo que comentó:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(¿María deificada? pues eso lo crees tu por eso lo atacas, nosotros no creemos tal cosa)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Si un ave tiene:
-Plumas
-Tiene pico de pato
-Pies palmeados
-Y grazna
¡¡Entonces es un PATO!!

¿Dice que la católicos no tienen a María como una diosa o deificada?

-Si le tienen un día para festejarla
-Le hacen peregrinaciones a "lugares santos"
-Le prenden veladoras y le rezan

¡¡Entonces es IDOLATRÍA una diosa Madre para ustedes!!

¿Como se le llama entonces a esas acciones?


Salmo 115:3.Nuestro Dios está en los cielos, todo cuanto le place lo realiza.

4.Plata y oro son sus ídolos, obra de mano de hombre.

5.Tienen boca y no hablan, tienen ojos y no ven,

6.tienen oídos y no oyen, tienen nariz y no huelen.

7.Tienen manos y no palpan, tienen pies y no caminan, ni un solo susurro en su garganta.

8.Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza.


http://www.bibliacatolica.com.br/03/21/115.php#ixzz25q1HFURM Biblia de Jerusalén

pale


Última edición por Karlos70 el Lun Dic 10, 2012 8:11 pm, editado 1 vez
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Mensaje  javi Lun Sep 10, 2012 12:35 pm

Muy bien Karlos.
Ahora vamos a ponerles algunas citas bíblicas extras a estos supuestos "cristianos".

Deuteronomio 4:12 Reina-Valera 1960
12 y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, mas a excepción de oír la voz, ninguna figura visteis.

Deuteronomio 4:15-17 Reina-Valera 1960
15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire

Deuteronomio 4:25 Reina-Valera 1960
25 Cuando hayáis engendrado hijos y nietos, y hayáis envejecido en la tierra, si os corrompiereis e hiciereis escultura o imagen de cualquier cosa, e hiciereis lo malo ante los ojos de Jehová vuestro Dios, para enojarlo;

Deuteronomio 4:28 Reina-Valera 1960
28 Y serviréis allí a dioses hechos de manos de hombres, de madera y piedra, que no ven, ni oyen, ni comen, ni huelen.

Deuteronomio 5:8 Reina-Valera 1960
8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Deuteronomio 4:39 Reina-Valera 1960
39 Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro.

Deuteronomio 6:13 Reina-Valera 1960
13 A Jehová tu Dios temerás, y a él solo servirás, y por su nombre jurarás.

Mateo 4:10 Reina-Valera 1960
10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.




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Mensaje  Karlos70 Sáb Dic 08, 2012 11:14 pm

En estas fechas en México se celebra a la virgen "de Guadalupe" y se le da veneración llevadole a su basílica serenatas y peregrinaciones de fieles por carreteras desde su lugar de origen hasta donde esta "la morenita" como le llaman con cariño.

¿No practican idolatría? No es solo una imagen decorativa como quieren que se crea y de lo cual pudieran argumentar que en nuestras publicaciones se muestran a forma de ilustrar un punto, muy distinto a las fiestas que estos celebran.

1 Juan 5:21
(NTV) | In Context | Whole Chapter
21 Queridos hijos, aléjense de todo lo que pueda ocupar el lugar de Dios en el corazón.

Fuente: http://www.biblegateway.com/verse/es/1%20Juan%205%3A21

Saludos

bom


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Mensaje  Karlos70 Jue Abr 11, 2013 10:05 pm

Ya que el tocayo charly es de México una pregunta para "la única Iglesia" aunque acá le dan veneración a María Guadalupe, pero en el Perú la buena es María Mercedes y al igual que allá acá tiene su día festivo...

¿Es solo "para recordar" como de una FOTOGRAFÍA se tratara la veneración que de le da a los ÍDOLOS e IMÁGENES religiosos?.

Cuando se sacan el procesión por las calles... ¿Acaso eso no ES eso IDOLATRÍA?.

Salmos 115:4-8
Reina-Valera 1995 (RVR1995)


4 Los ídolos de son ELLOS plata y oro,
obra de Manos de Hombres.

5 Tienen boca, Pero No Hablan;
ojos Tienen, Pero no ven;

6 orejas Tienen, Pero no oyen;
Tienen narices, Pero no Huelén,

7 Tienen Manos, Pero no Palpan,
Tienen pies, Pero no andan,
ni Hablan con Su garganta.

8 Semejantes a ellos son los que los hacen
y cualquiera que confía en ellos.


Ya que estamos en confianza...veamos cuantos de aquí te da CRÉDITO en este asunto.

Saludos a los buscadores sinceros de la verdad

Shocked
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Mensaje  cpcharly Sáb Abr 13, 2013 8:07 am

Alguien pregunta a la unica iglesia q Cristo fundo... y la santa madre iglesia siempre tiene la respuesta de la vdd...

Este tema de las imagenes es sencillo y corto.. lastima q los hermanos separados esten tan cegados con su literatura q hacen q se vuelva un tema extenso y mas extenso.. mire:

Las procesiones no son un invento católico. De hecho, la práctica de las procesiones comenzó en el Antiguo Testamento. Un ejemplo: las procesiones con el Arca de la Alianza.

Usted lee la biblia, no hace falta q le cite el puño de citas biblicas q argumentan lo q digo o si? bueno.. le citare una por ejemplo:

En 1 Crónicas 15, vemos una te tantas veces q el arca de la alianza esta en procesión en hombros llevando las varas sobre los hombros, como lo había ordenado Moisés (1 Cr. 15, 15). Y en el versiculo 28 la musica a todo lo q da ¿No se parece esto al video q usted puso? No se parecen las procesiones biblicas del arca de la alianza a las procesiones catolicas???

Ahora bien... cual es la definicion de IDOLATRIA mi estimado.. me ayuda plis??? y no de diccionarios hechos por humanos ni siervos prudentes... q le parece si me dice la definicion q da la misma biblia... q es para el mismo Dios la idolatria?? vamos.. yo se q sabe esta definicion biblica.. partamos de aki sale??

saludos!!



cpcharly

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Mensaje  Karlos70 Dom Abr 14, 2013 7:20 am

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Santuariosantamuerte

¿De verdad no lo sabe?...¿O tendrá que adornar su INTERPRETACIÓN?

La Biblia de las Américas (©️ 1997 Lockman)
No adorarás sus dioses, ni los servirás, ni harás lo que ellos hacen; sino que los derribarás totalmente y harás pedazos sus pilares sagrados .

La Nueva Biblia de los Hispanos (©️ 2005 Lockman)
"No adorarás sus dioses, ni los servirás, ni harás lo que ellos hacen; sino que los derribarás totalmente y harás pedazos sus pilares sagrados .

Reina Valera Gómez (©️ 2010)
No te inclinarás a sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los destruirás del todo, y quebrarás enteramente sus estatuas.

Reina Valera (1909)
No te inclinarás á sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los destruirás del todo, y quebrantarás enteramente sus estatuas.

Sagradas Escrituras (1569)
No te inclinarás a sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los destruirás del todo, y quebrantarás del todo sus imágenes.


¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Latriarelativa

Términos como: Inclinarse, servir, adorar, A...Estatuas, Imagenes, Pilares Sagrados (en forma de figuras).

Cada TRADUCCIÓN paralela expresan DEFINICIONES para una acción que tenían por costumbre las naciones PAGANAS a los cuales Jehová Dios les dijo que NO HICIERAN sus siervos, ¿Le parece DIFÍCIL entenderlo? No se trata de una procesión en si sino de expresar VENERACIÓN al objeto.

Y en cuanto a esto el "arca del pacto" NUNCA se mantuvo al DESCUBIERTO para evitar así Dios que hicieran una REPLICA de este y fuesen causa de tropiezo para todos los Israelitas causándose plagas por caer en actos de Idolatría.


Biblias paralelas:
La Biblia de las Américas (©️ 1997 Lockman)
pues no adorarás a ningún otro dios, ya que el SEÑOR, cuyo nombre es Celoso, es Dios celoso

La Nueva Biblia de los Hispanos (©️ 2005 Lockman)
"No adorarás a ningún otro dios, ya que el SEÑOR, cuyo nombre es Celoso, es Dios celoso.

Reina Valera Gómez (©️ 2010)
Porque no adorarás a dios ajeno; pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.

Reina Valera (1909)
Porque no te has de inclinar á dios ajeno; que Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.

Sagradas Escrituras (1569)
porque no te inclinarás a dios ajeno; que el SEÑOR, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.


¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Peregrinossantuarioguad

En el tiempo de los cristianos del primer siglo:

La Biblia de las Américas (©️ 1997 Lockman)
Hijos, guardaos de los ídolos.

La Nueva Biblia de los Hispanos (©️ 2005 Lockman)
Hijos, aléjense de los ídolos.

Reina Valera Gómez (©️ 2010)
Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

Reina Valera (1909)
Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

Sagradas Escrituras (1569)
Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.


¿Sabe lo que significa ser CELOSO?... porque el Dios Verdadero Jehová, lo ES...

Saludos

cyclops
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Mensaje  cpcharly Dom Abr 14, 2013 7:15 pm

Hay vamos...

Si en vdd todos los anticatolicos saben de memoria y repiten sin razonar siempre los mismos argumentos para afirmar q un catolico adora imagenes!!!

Su error esta en creer q una imagen y un idolo es lo mismo!! No lo son.. la iglesia catolica prohibe la adoracion a cosas, adoracion solo es para DIOS!!

La veneracion o homenaje, como lo quiera llamar porq es lo mismo, es para la virgen, los santos o los angeles... la adoracion solo es para Yave!!

El mismo Dios manda realizar imagenes, y si a leido la biblia usted lo sabe, hasta milagros realizo bajo una imagen, la famosa serpiente de bronce q mando costriur a Moises!!!

Si usted estudia la biblia podra darse cuenta q Dios jamas condeno las imagenes como ustedes los protestantes lo hacen, Dios condeno y condena la idolatria... Una imagen es cualkier tipo de figura o representacion de alguien o algo... Un IDOLO es un ser o cosa conciderda como dios,q se cree q tiene vida o poder y q se pone en el lugar de Dios, esta es la definicion de idolatria q cita la biblia en Isaias 44. No reverencias o inclinaciones como usted argumento... eso no es idolatria!! Hay culturas como la china q para saludarse hacen una reverencia y eso no quiere decir q idolatran a la persona o si?

Entonces viendo q la biblia define la idolatria como un ser o cosa q se cree q tiene poder y q se pone en el lugar de Dios... le aclaro.. la iglesia catolica no cree q las imagenes de santos, de la virgen maria etc tengan poder o vida ni mucho menos se ponen en el lugar de Dios... los catolicos creemos q es el mismo Dios quien hace milagros atravez de las imagenes y no q es la imagen quien realiza los milagros.

En aquellos tiempos de los relatos del exodo la gente adoraba "imagenes" q eran becerros de oro y tontadas y media..... En nuestro presente si Dios volviera a citar el exodo diria: No adoraras falsos dioses como el dinero, no tendras falsos dioses como el internet, tu equipo q te fanatisa de futbol, tu artista cantante etc etc... q son los dioses falsos q existen en este presente.. y se idolatran, es decir, se ponen en lugar de Dios faltando a sus mandamientos dados a Moises.

Quedo claro?? o quiere seguir refutando a la misma biblia palabra de Dios!!!

cpcharly

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Mensaje  Karlos70 Lun Abr 15, 2013 3:12 am

Copio....

El mismo Dios manda realizar imagenes, y si a leido la biblia usted lo sabe, hasta milagros realizo bajo una imagen, la famosa serpiente de bronce q mando costriur a Moises!!!

Si usted estudia la biblia podra darse cuenta q Dios jamas condeno las imagenes como ustedes los protestantes lo hacen, Dios condeno y condena la idolatria... Una imagen es cualkier tipo de figura o representacion de alguien o algo... Un IDOLO es un ser o cosa conciderda como dios,q se cree q tiene vida o poder y q se pone en el lugar de Dios, esta es la definicion de idolatria q cita la biblia en Isaias 44.

Aquella "serpiente" de cobre si ERA una representación de lo que sería mas tarde el señor Jesucristo y se trataba solo de observarla cuando fuese mordido por una serpiente el israelita...

Jesús también se refirió directamente a un incidente que se describió en Números y prefiguró la provisión maravillosa que Dios hacía mediante él. “Así como Moisés alzó la serpiente en el desierto —dijo—, así tiene que ser alzado el Hijo del hombre, para que todo el que cree en él tenga vida eterna.” (Juan 3:14, 15)

El israelita debería solo "MIRAR a aquella SERPIENTE" para aceptar con FE el medio de salvación que OFRECERÍA posteriormente Jesús, pero sin NINGÚN acto de REVERENCIA.


(Números 21:8-9) Entonces Jehová dijo a Moisés: “Hazte una culebra abrasadora y colócala sobre un poste-señal. Y tiene que suceder que, cuando cualquiera haya sido mordido, entonces tiene que mirarla y así tendrá que mantenerse vivo”. 9 Moisés en seguida hizo una serpiente de cobre y la colocó sobre el poste-señal; y en efecto sucedió que si una serpiente había mordido a un hombre, y él fijaba la vista en la serpiente de cobre, entonces se mantenía vivo.


¿Pero que pasó con esta "serpiente" enroscada los israelitas? los israelitas lo convirtieron en su ÍDOLO y ¡¡Eso fue condenado!!
Leamos lo que pasó con ese ídolo...

El rey Ezequías la destruyó:

(2 Reyes 18:4) Él fue quien quitó los lugares altos e hizo pedazos las columnas sagradas y cortó el poste sagrado y trituró la serpiente de cobre que Moisés había hecho; porque hasta aquellos días los hijos de Israel de continuo habían estado haciéndole humo de sacrificio, y solía llamársele el ídolo-serpiente de cobre.

2 Reyes 18:4
Reina-Valera 1995 (RVR1995)

4 Quitó los lugares altos, quebró las imágenes, rompió los símbolos de Asera e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamó Nehustán.


¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Alzadoenposte
¿Lo veneraban o más bien lo IDOLATRABAN, "algún parecido" hoy?...

Léalo en su propia Biblia pues no se trata de ser un anticatólico....

Sino evite darle CELOS al Dios Vivo si es que de VERDAD quiere agradarle!!

Saludos charly.

PD. No se trata de si hacen o no "milagros" sino la ACCIÓN indebida a estas "imágenes"...
study
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Mensaje  cpcharly Lun Abr 15, 2013 7:39 am

Excelente mi estimado tocayo, ya nos ahorro un super choro mareador aceptando las imágenes y sabiendo q no son estas condenadas por la biblia, tal como usted lo dijo, la imagen de la serpiente no es mala, el mismo Dios mando hacerla y hacia milagros atravez de ella, cual fue el problema?? La idolatría.. q es cuando se mando destruir.. Entonces estamos hasta el momento en contexto… la biblia no condena las imágenes, condena la idolatría..
Ahora bien.. ahora ya trae el viejo truco de decir q un católico adora imágenes por arrodillarse frente a ella, hacer reverencia o genuflexión… jojojojo q choteada doctrina trae usted, pongase buzo caperuso mi estimado, porq su Dios Jehova se va a poner celoso porq usted no lee la santa biblia, sino q mas bien pura literatura atalaya…
Mire ponga atención a lo siguiente:
Como le decía es muy típico y erróneo cuando los anticatólicos dicen que el católico si adora las imágenes porque se arrodilla ante ellas. Sin embargo en la Biblia estar de rodillas puede tener varios significado.
Se puede estar de rodillas para adorar
“Cuando Pedro entraba salió Cornelio a su encuentro y cayó postrado a sus pies. Pedro le levantó diciéndole: «Levántate, que también yo soy un hombre.»” Hechos 10,25-26
“Yo, Juan, fui el que vi y oí esto. Y cuando lo oí y vi, caí a los pies del Angel que me había mostrado todo esto para adorarle. Pero él me dijo: «No, cuidado; yo soy un siervo como tú y tus hermanos los profetas y los que guardan las palabras de este libro. A Dios tienes que adorar.»” Apocalipsis 22,9
En los dos últimos pasajes, ambos hombres, Cornelio y Juan se pusieron de rodillas con intención de adoración, y por eso su gesto es reprobado. El texto aclara que Juan cayo a sus pies "para adorarle", a lo que el ángel responde: "A Dios tienes que adorar".
Se puede estar de rodillas para venerar
Pero estar de rodillas también puede hacerse como una muestra de veneración y respeto, como lo vemos en otros pasajes en que este acto no es reprobado, por ejemplo cuando el Rey Salomón se arrodilla ante su madre y nadie entendió que por eso él la adoraba.
“Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra” 1 Reyes 2,19
Abdías se arrodilló ante Elías y este no le corrige porque era por respeto también:
“Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor?»” 1 Reyes 18,7
Ante Eliseo también se pusieron de rodillas:
“Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, dijeron: «El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo.» Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra” 2 Reyes 2,15
Daniel se arrodillo ante el ángel Gabriel:
“Mientras yo, Daniel, contemplaba esta visión y trataba de comprenderla, vi de pronto delante de mí como una apariencia de hombre, y oí una voz de hombre, sobre el Ulay, que gritaba: «Gabriel, explícale a éste la visión.» El se acercó al lugar donde yo estaba y, cuando llegó, me aterroricé y caí de bruces. Me dijo: «Hijo de hombre, entiende: la visión se refiere al tiempo del Fin.» Mientras él me hablaba, yo me desvanecí, rostro en tierra. El me tocó y me hizo incorporarme donde estaba” Daniel 8,15-18
Las mujeres se arrodillaron frente a ángeles en el sepulcro:
“No sabían que pensar de esto, cuando se presentaron ante ellas dos hombres con vestidos resplandecientes. Como ellas temiesen e inclinasen el rostro a tierra, les dijeron: «¿Por qué buscáis entre los muertos al que está vivo?” Lucas 24,4-5
Existen muchos más ejemplos adicionales en toda la Escritura en donde postrarse significa solamente un acto de veneración y en donde en ningún momento se censura como acto idolátrico. Se los cito mi estimado porque no creo q los conozca: Génesis 33,3.6.7; 48,12; 49,8; Éxodo 18,7; Josué 5,14; 1 Crónicas 21,21; 29,20; 1 Reyes 1,16.23.31; 2,13.19; 18,7; 2 Reyes 1,13; 2,15; 4,27.37; 1 Samuel 24,9; 25,23.41; 28,14; 2 Samuel 1,2; 9,6; 14,4.33; 16,4; 18,28; 24,19; Daniel 2,46; Tobías 12,15; Rut 2,10; Mateo 18,26.29; Hechos 16,29
Usted solo se basa en algunos pasajes para interpretar q la genuflexión lleva implícito algún acto de idolatría… sin embargo ignora todos estos pasajes q enseñan lo contrario… Por lo tanto… como puede ser defendible su interpretación tomando solo unos paisajes aislados e ignorando el resto de la biblia???
Enonces mi toca… quedo porfin convencido?? Ya vio q no importa cuantas imágenes mas suba de gente arrodillándose ante imágenes si al fin y al cabo esto no es idolatría?? Ya se lo había dicho.. la biblia claramente define la idolatria, y esta es en poner a un ser o cosas en el lugar q solo Dios ocupa… Un católico no idolatra las imágenes aunq se arrodille ante ellas… porq ya vimos q bíblicamente el arrodillarse tiene varios significados y no presisamente la idolatria… sin embargo usted cree q su dios Jehova no se ponga celoso porq usted no estudia su palabra sino q lo pone en segundo lugar para darle un primer lugar a la lectura del atalaya???
Saludos!!


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¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Empty Re: ¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes?

Mensaje  Karlos70 Mar Abr 16, 2013 2:48 am

Le he citado de la Biblia y no de artículos de revistas...¿Y así no lo cree?.

Una cosa es REVERENCIAR así como IDOLATRAR.

Usted parece que NO quiere entender la pequeña "línea" que separa AMBAS.

Y no con los textos que cita han marcado esa DIFERENCIA, veamos dígame ¿Porqué evita este ACTO un ángel?

Son IGUALES...?

La Biblia de las Américas (©️ 1997 Lockman)
Entonces caí a sus pies para adorarle. Y me dijo: No hagas eso; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que poseen el testimonio de Jesús; adora a Dios. Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.


¿A quién se debe adorar? Al ángel NO,... A Cristo no.

Un acto reverencial puede pasar a una IMPROPIA a la vez que debe entenderse cual es OBJETIVO del que está "dirigiendo tal ACCIÓN".

No es lo mismo la REVERENCIA de un japonés a lo que hace "un Guadalupano" delante una IMAGEN.

Saludos

Rolling Eyes
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Mensaje  cpcharly Mar Abr 16, 2013 6:05 pm

No mi estimado... una cosa esq ponga citas de la biblia... y otra muy distinta q le de la interpretacion q le dicen sus revistas q le tiene q dar!!! No sirve de nada q utilice la biblia para justificar una falsa doctrina... puesto q usted no tiene la idea objetiva de lo q dice la palabra de Dios, sino de lo q le dice la atalaya q debe de creer e interpretar!!! A eso se le llama control mental...

Le puse muchos pasajes biblicos para q se de cuenta que biblicamente arrodillarse tiene varios significados y no solamente uno q es la adoracion, como pudo ver en la biblia tambien el acto de rendir veneracion u homenaje es motivo para arrodillarse!! O acaso me va a decir q la biblia miente???
Me va a decir q la palabra de Dios es contradictoria???

Solamente a Dios se le adora, solo el es digno de adoracion....

¿Tenía Cristo un verdadero cuerpo humano?
Cristo asumió un verdadero cuerpo humano, mediante el cual Dios invisible se hizo visible. Por esta razón, Cristo puede ser representado y venerado en las sagradas imágenes.

Q dice el catesismo de la Iglesia Catolica??
1159 La imagen sagrada, el icono litúrgico, representa principalmente a Cristo. No puede representar a Dios invisible e incomprensible; la Encarnación del Hijo de Dios inauguró una nueva "economía" de las imágenes:
En otro tiempo, Dios, que no tenía cuerpo ni figura no podía de ningún modo ser representado con una imagen. Pero ahora que se ha hecho ver en la carne y que ha vivido con los hombres, puedo hacer una imagen de lo que he visto de Dios...con el rostro descubierto contemplamos la gloria del Señor.

Y q dice el catesismo referente a la adoracion como usted y la atalaya lo llaman de las imagenes???
IV “NO TE HARAS ESCULTURA NI IMAGEN ALGUNA...”

2129 El mandamiento divino entrañaba la prohibición de toda representación de Dios por mano del hombre. El Deuteronomio lo explica así: "Puesto que no visteis figura alguna el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea..." (Dt 4,15-16). Quien se revela a Israel es el Dios absolutamente Transcendente. "El lo es todo", pero al mismo tiempo "está por encima de todas sus obras" (Si 43,27-28). Es la fuente de toda belleza creada (cf Sb 13,3).

2130 Sin embargo, ya en el Antiguo Testamento Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo encarnado: la serpiente de bronce (cf Nm 21,4-9; Sb 16,5-14; Jn 3,14-15), el arca de la Alianza y los querubines (cf Ex 25, 10-12; 1 R 6,23-28; 7,23-26).

2131 Fundándose en el misterio del Verbo encarnado, el séptimo Concilio ecuménico (celebrado en Nicea en 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. Encarnándose, el Hijo de Dios inauguró una nueva "economía" de las imágenes.

2132 El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, "el honor dado a una imagen se remonta al modelo original" (S. Basilio, spir. 18,45), "el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada" (Cc. de Nicea II: DS 601; cf Cc. de Trento: DS 1821-25; Cc. Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una "veneración respetuosa", no una adoración, que sólo corresponde a Dios:

El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella sino que tiende a la realidad de que ella es imagen (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 81, 3, ad 3).


Como podra ver mi estimado es por demas el tema tan atacado de los anticatolicos vs las imagenes... puesto q un catolico no adora imagenes.

En resumen..

1. La santa biblia q usted dice respetar NO prohibe el uso de las imagenes, al contrario, el mismo Dios las manda hacer y hasta se compara con ellas.
2. La santa biblia q usted dice respetar CONDENA la idolatria no a las imagenes.
3. La santa biblia q usted dice respetar otorga varios significados a la postura de arrodillarse.... este puede significar adoracion o puede significar homenaje.
4. La adoracion solo debe de ser para Dios, no para un ser o cosa creada.
5. A la virgen, a los santos y a los angeles se les venera, no se les adora!!
6. El catesismo de la iglesia catolica PROHIBE la adoracion a las imagenes, la adoracion es para Dios solamente representado en su imagen y el homenaje es para la virgen, santos y angeles...representados en sus respectivas imagenes.

Espero q tenga un buen argumento para refutar mi querido hermano, porq biblicamente ya pudo ver q un catolico no adora imagnes... de echo el mismo catesismo prohibe la adoracion a las imagenes... entonces... porq empeñarse en creer lo q la atalaya le dice en contra de las imagenes???

http://www.jw.org/es/publicaciones/libros/Enseña/Póngase-de-parte-de-la-adoración-verdadera/


Le pongo el link de la wachtawer para q se de cuenta la falsa doctrina q le hacen creer... donde la literatura de la torre vigia hace creer q la imagen es el acto a condenar... esta doctrina esta en contra de la enseñanza biblica, puesto q la biblia no condena las imagenes!!

saludos mi buen!!

cpcharly

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Mensaje  Karlos70 Miér Abr 17, 2013 1:06 am

De verdad que es increíble como alguien buscará la manera de quererse escudar y así acallar su consciencia o la de otros.

De la serpiente de cobre ya vimos que este PREFIGURÓ al señor Jesucristo que de paso su colocación de aquella serpiente fue en un palo o estaca y no en una cruz o dos maderos transversados.

(Números 21:8-9) Entonces Jehová dijo a Moisés: “Hazte una culebra abrasadora y colócala sobre un poste-señal. Y tiene que suceder que, cuando cualquiera haya sido mordido, entonces tiene que mirarla y así tendrá que mantenerse vivo”. 9 Moisés en seguida hizo una serpiente de cobre y la colocó sobre el poste-señal; y en efecto sucedió que si una serpiente había mordido a un hombre, y él fijaba la vista en la serpiente de cobre, entonces se mantenía vivo.

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Rodofasclepius1300x300

Esta figura de una serpiente es un poste se usa actualmente en representación médica o de rescate...Y ese era el DESEO de que Jehová quería que sus siervos CONFIARAN para curarse, pero NUNCA que lo tuvieran como su IDOLO.

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Enmediodedos

Este lugar también donde fue colgado Jesús NO debería ser usado como parte de la adoración de Jehová. Pero con todo no se puede hacer mucho si las personas NO quieren cambiar su TRADICIÓN.

Como pasó con el apóstol Pablo cuando curó un enfermo en Listra...

Hechos 14:11-12; 14-15.
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

11 Entonces la gente, visto lo que Pablo había hecho, alzó la voz, diciendo en lengua licaónica: Dioses bajo la semejanza de hombres han descendido a nosotros.

12 Y a Bernabé llamaban Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que llevaba la palabra.

14 Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces

15 y diciendo: Varones, ¿por qué hacéis esto? Nosotros también somos hombres semejantes a vosotros, que os anunciamos que de estas vanidades os convirtáis al Dios vivo, que hizo el cielo y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay.


Pero con todo un IDÓLATRA no sentirá que se dirige a alguien si no VE NADA.

¿El Arca del Pacto o la Alianza era VISIBLE al pueblo? NO.

Números 4:4-6
La Biblia de las Américas (LBLA)

4 Este será el servicio de los descendientes de Coat en la tienda de reunión, con relación a las cosas más sagradas:

5 Cuando el campamento se traslade, Aarón y sus hijos entrarán y quitarán el velo de separación, y con él cubrirán el arca del testimonio;

6 y colocarán sobre ella una cubierta de piel de marsopa, y extenderán encima un paño todo de azul puro, y luego colocarán sus varas.

Los únicos en ser asignados eran los "descendientes de Coat" para trasladar el Arca pero antes deberían de CUBRIRLA COMPLETAMENTE.

No era VISIBLE ante el PUEBLO.

En cuanto a los querubines que estaban DENTRO del TABERNÁCULO (o tienda) y posteriormente en el TEMPLO, tampoco eran para que los del PUEBLO entraran a "rendirle HOMENAJE" a estas figuras angelicales.

Levítico 16:1-2
La Biblia de las Américas (LBLA
)
El día de la expiación

16 El SEÑOR habló a Moisés después de la muerte de los hijos de Aarón, cuando se acercaron a la presencia del SEÑOR y murieron.

2 Dijo el SEÑOR a Moisés: Di a tu hermano Aarón que no en todo tiempo entre en el lugar santo detrás del velo, delante del propiciatorio que está sobre el arca, no sea que muera; porque yo apareceré en la nube sobre el propiciatorio.


Debido a que INCURRIERON a pecar por entrar en ese lugar santo, Jehová Dios los ejecutó por su atrevimiento irrespetuoso.

Para Aarón tenía también limitado su acceso y menos aún su USO de aquellas figuras para su USO.

Jehová el Dios de Israel, "sentado sobre los querubines”, lo que debía ser una alusión al arca del pacto y a las figuras de querubines que había sobre la cubierta, y que simbolizaban el trono celestial de Jehová. (Isa 37:16; compárese con 1Sa 4:4; 2Sa 6:2.)

Apocalipsis 11:19
La Biblia de las Américas (LBLA)

19 El templo de Dios que está en el cielo fue abierto; y el arca de su pacto se veía en su templo, y hubo relámpagos, voces y truenos, y un terremoto y una fuerte granizada.


Una RAZONAMIENTO final espero comprenda el punto en cuanto a hacer una REPRESENTACIÓN SEMEJANTE al ORIGINAL y como ve esto Jehová Dios en el caso del "incienso" para su uso en el templo.

Éxodo 30:34-38
La Biblia de las Américas (LBLA)

34 Entonces el SEÑOR dijo a Moisés: Toma especias, estacte, uña aromática y gálbano, especias con incienso puro; que haya de cada una igual peso.

35 Con ello harás incienso, un perfume, obra de perfumador, sazonado, puro y santo.

36 Y molerás parte de él muy fino, y pondrás una parte delante del testimonio en el tabernáculo de reunión donde yo me encontraré contigo; santísimo será para vosotros.

37 Y el incienso que harás, no lo haréis en las mismas proporciones para vuestro propio uso; te será santo para el SEÑOR.

38 Cualquiera que haga incienso como éste, para usarlo como perfume será cortado de entre su pueblo.


¿Entonces es ACEPTO hacerse una REPLICA del ORIGINAL? ¿Y no pasaba nada con el judío que ASÍ lo HICIERA?

¿O lo SANTO se debe de USAR reproducido para uso REPRESENTADO o no IDOLÁTRICO?

Saludos a los buscadores sinceros

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Mensaje  cpcharly Miér Abr 17, 2013 1:47 am

Muy bien mi estimadon... tal como lo sospechaba.. se quedo sin argumentos... y no lo culpo,puesto q a usted en su doctrina de la atalaya le quitan totalmente la Fe... Usted a podido ver en base a mis argumentos q la biblia no prohibe imagenes sino idolos, ha podido darse cuenta q la iglesia catolica no adora imagenes, sin importar q uno se este de rodillas... y sin embargo sigue encerrado en su idea q las imagenes son malas y q los catolicos las adoran jejeje... es respetable su punto de vista.. pero usted ya sabe la verdad... q no la kiere creer o entender es responsbilidad suya!!

Usted para q necesita imagenes si al fin y al cabo no cree en nada.. no tiene fe en nada... usted no cree q se valla a ir al cielo.. ni lucha por ello... usted no cree en Dios, sino en la atalaya y jehova.... usted a lo maximo q aspira es a ser gobernado en la tierra mientras acaricia y convive con los animalitos del bosque.... y si no lo logra q pasaria?? nada... porq sera aniquilado... es decir.. ni tiene nada q ganar ni nada q perder tampoco!!!

Entonces por la filosofia q le inculcaron realmente seria imposible q entienda el uso de las imagenes... porq no tiene FE en nada... usted dice creer en un dios llamado Jehova... y q debe de vivir una vida agradable para el... al final de cuentas.. para q?? si no podra jamas verlo a El?? si no podra vivir en su presencia??? y al contrario.. sera gobernado y trabajara para hacer de la tierra un paraiso... entonces, no espere jamas entender el tema de las imagenes, porq ya se dio cuenta q teoricamente no existe ningun problema en ellas de idolatria.. y en la practica.. jamas lo entendera.. No tiene FE en nada!!

saludos!

cpcharly

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Mensaje  Karlos70 Miér Abr 17, 2013 9:15 pm

COPIO...

porq no tiene FE en nada... usted dice creer en un dios llamado Jehova... y q debe de vivir una vida agradable para el... al final de cuentas.. para q?? si no podra jamas verlo a El?? si no podra vivir en su presencia???

¿Que no tengo FE? y usted CREE que para ser FELIZ ¿Debo de ver a Dios cara a cara? Que extraño su punto al contrario soy FELIZ como dijo Jesucristo...

(Juan 20:29) Jesús le dijo: “¿Porque me has visto has creído? Felices son los que no ven y sin embargo creen”.

(Hebreos 11:1) Fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen.


Esta no es una explicación FILOSÓFICA sino enteramente de la Palabra de Dios, mi buen charly.

Saludos

king
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Mensaje  cpcharly Miér Abr 17, 2013 9:50 pm

Al rato cambiamos de tema para ver el control mental q le han hecho de q no tiene porq ponerse triste por no ser uno de los 144000 sellados, y mas cuando al fin y al cabo q va a hacer en el cielo?? para q kiere ir al cielo?? Pura filosofia de la literatura ayalaya... pero ese es otro tema...

No terminemos por desviarnos del objetivo de este topico... entonces mi buen.. tiene algo mas q decir referente a las imagenes??
Teoricamente ya pudo darse cuenta q la atalaya le miente en lo q le hace creer y profesar?
Ya quedo convencido q solo en su mente existe la idolatria de imagenes por parte de los catolicos, puesto q teoricamente en biblia no existe nada en contra de las imagenes sino de la idolatria y q la misma iglesia catolica prohibe en la practica la idolatria!!???

Enontonces porq se pone a refutar siempre cerradito de la mente q la iglesia catolica adora imagenes, cuando la misma iglesia esta en contra de la idolatria???

La secta de la atalaya esta en contra de la idolatria?? si la respuesta es afirmativa.. me da mucho gusto q asi sea, porq la iglesia catolica tambien esta en contra de la idolatria.. entonces en ese sentido su secta y mi religion profesan lo mismo... y ambos agradamos a Dios en ese sentido... entonces?? porq siempre buscar argumentos teniendo la misma doctrina en este sentido para tratar de estar en contra del catolico?? Usted dice q no se le llama ser anticatolicos... entonces.. como se le llama a esto??? Ambas doctrinas estan en contra de la idolatria... y aun asi usted se quiere aferrar a la iglesia catolica si idolatra?? los fundamentos q me ha dado.. todos se los he tumbado.. y aun asi le demuestro q profesamos lo mismo.. estar en contra de la idolatria... entonces...


saludos!

cpcharly

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Mensaje  Karlos70 Jue Abr 18, 2013 5:47 am

No lo comprendo del todo VEA la diferencia entre las dos imágenes ¿Nota algo distinto?...

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? 41658008ga1

Hechos 17:16
Reina-Valera Antigua (RVA)
16 Y esperándolos Pablo en Atenas, su espíritu se deshacía en él viendo la ciudad dada á idolatría.


¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Humanes

Bueno dejemoslo así pero en su tiempo el apóstol Pablo si notó la diferencia que había entre un salon de adoración y un templo dedicado a las deidades...

Saludos!!

cyclops
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Mensaje  cpcharly Jue Abr 18, 2013 6:51 pm

Mi tocayon, mientras este su razonamiento y mente dominada por la atalaya nunca podra comprenderlo... y no espero q lo comprenda pero si que sepa la vdd y no lo q le dicen q es la vdd!!!

Yo no juzgo a la gente, no soy nadie para juzgar sus corazones y Fe.... NO niego q hay "catolicos" q adoren imagenes pero esa gente, no es catolica realmente, son "catolicos" de nombre... Yo le hablo en nombre de la santa iglesia q cristo fundo, la catolica, no de sus integrantes... todos somos humanos, por lo tanto nadie somos perfectos, todos somos pecadores y a Dios correspodera en su juicio de cada quien juzgar....

Una cosa es la doctrina de la unica iglesia q Cristo fundo y otra distinta lo q hace la gente pecadora!!

Catolico ignorante, seguro protestante!!!

Muchos testigos de Jehova fueron antes catolicos y todabia se atreven a decir cuando predican este tema: Yo cuando era catolico si adoraba imagenes!!! A lo q solo les contesto, porfavor no vuelvas a decir q eras catolico, porq realmente nunca lo fuiste, si realmente hubieras sido catolico jamas hubieras permitido q te robaran tu FE!!!

saludos!

cpcharly

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Mensaje  Karlos70 Jue Abr 18, 2013 10:42 pm

COPIO...


Muchos testigos de Jehova fueron antes catolicos y todabia se atreven a decir cuando predican este tema: Yo cuando era catolico si adoraba imagenes!!! A lo q solo les contesto, porfavor no vuelvas a decir q eras catolico, porq realmente nunca lo fuiste, si realmente hubieras sido catolico jamas hubieras permitido q te robaran tu FE!

Bueno ese es otra HISTORIA como diría doña Yoya...

En mi caso desde pequeño he entendido estas verdades, pero se dice "Que es de sabio CAMBIAR" un ejemplo de alguien CELOSO de su fe hasta el punto de PERSEGUIR a los de una "SECTA".

(1 Corintios 15:9, 10) Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles, y no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la congregación de Dios. 10 Mas por la bondad inmerecida de Dios soy lo que soy. Y su bondad inmerecida que fue para conmigo no resultó ser en vano, sino que trabajé laboriosamente mucho más que todos ellos, pero no yo, sino la bondad inmerecida de Dios que está conmigo.

Bueno por mi doy cerrado este tema...a consideración de lo escrito anteriormente.

Paz

sunny
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Mensaje  cpcharly Vie Abr 19, 2013 12:10 am

Asi es mi estimado, el tema puede conciderarlo cerrado desde q comenzo.. puesto q realmente su doctrina esta totalmente errada y es tan sencillo refutarla... y sobre todo se pone a atacar doctrinas q ni sikiera conoce... solo se deja llevar por lo q le dice la wachtawer... ahora q ya conoce la vdd al final de cuentas.. de q sirve??? Le cambia a usted algo?? Mientras q siga bajo el control mental q le hace la wachtawer jamas podra entender ni se dara cuenta de sus falsas doctrinas...

Jesus prometio estar todos los dias hasta el final de los tiempos con la unica Iglesia q fundo... ésta siempre prevalesera y ni el Hades o mentes humanas q interfieren en su doctrina podran vs ella!! Por eso esta iglesia tiene mas de dos mil años mi estimado.... la unica q puede presumir y sentirse orgullosa por tener tantos santos, tantos martires y sobre todo la unica q siempre ha existido... Porq no fue creada por un hombre q se sentia iluminado $$ sino por el mismo Dios....

Animo mi estimado...

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¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Empty ¿Similitudes en cuanto a deidades?

Mensaje  Karlos70 Vie Abr 19, 2013 8:22 pm

¿Sigue ahí charly? pues este tema da para mas...?

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Budismo

Budismo y sus "ofrendas florales" a su deidad...

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Imagenbuda

Muestras de devoción delate de su IMAGEN budista...

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Sintoismo

Procesiones de "DEVOCIÓN sincera"...¿pero lo hace verdadero? (hinduismo)

Saludos y si sigue pues da para más la IDOLATRÍA y sus comparativas (No hay nada hay nuevo bajo el Sol) solo se adapta a una corriente distinta.

Surprised

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Mensaje  cpcharly Vie Abr 19, 2013 8:51 pm

Jejeje a q tocayon... el tema no da para mas... sin embargo cierra su mentalidad y razonamiento... por eso vuelve y vuelve a lo mismo...

Excelente.. sigamos.. hay vamos otra vez...


No confunda peras con manzanas... q tiene q ver lo q hacen los budistas?? sera q algun budista en el foro quiera responder.. porq yo hablo por la iglesia q Cristo fundo... o q tocayo, al rato va a hablar tambien de lo q cita el corán?? Digo.. al fin y al cabo es la palabra de Dios no??

Volvemos a lo mismo.. q tiene q ver una imagen con el idolatrismo?? Usted tiene el la atalaya muchas imagenes.. niños acariciando leoncitos, familias aparentando ser unidas y felices y tambien religiosas, en sus atalayas esta la imagen de Cristo.... entonces.. si usted al momento de escuchar imagen lo hace sinonimo de idolos, esto kiere decir q en la atalaya representan idolos bajo sus imagenes????

Pudiera decirme porq no aplica la imagen con el mismo criterio siempre?? porq solo dice q se idolatra cuando es imagen catolica y todas las demas no se idolatran??? cual es la diferencia?? porq solo usa criterios distintos y a su conveniencia??

espero sus respuestas y vamosle dando al tema q da pa mucho y mucho....

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Mensaje  Karlos70 Dom Abr 21, 2013 4:56 pm

cpcharly escribió:Jejeje a q tocayon... el tema no da para mas... sin embargo cierra su mentalidad y razonamiento... por eso vuelve y vuelve a lo mismo...

Excelente.. sigamos.. hay vamos otra vez...


No confunda peras con manzanas... q tiene q ver lo q hacen los budistas?? sera q algun budista en el foro quiera responder.. porq yo hablo por la iglesia q Cristo fundo... o q tocayo, al rato va a hablar tambien de lo q cita el corán?? Digo.. al fin y al cabo es la palabra de Dios no??

Volvemos a lo mismo.. q tiene q ver una imagen con el idolatrismo?? Usted tiene el la atalaya muchas imagenes.. niños acariciando leoncitos, familias aparentando ser unidas y felices y tambien religiosas, en sus atalayas esta la imagen de Cristo.... entonces.. si usted al momento de escuchar imagen lo hace sinonimo de idolos, esto kiere decir q en la atalaya representan idolos bajo sus imagenes????

Pudiera decirme porq no aplica la imagen con el mismo criterio siempre?? porq solo dice q se idolatra cuando es imagen catolica y todas las demas no se idolatran??? cual es la diferencia?? porq solo usa criterios distintos y a su conveniencia??

espero sus respuestas y vamosle dando al tema q da pa mucho y mucho....

Claro que da para mucho mi buen charly, y es bueno como comprender que las diferentes culturas tienen un ORIGEN COMÚN donde surgieron las diferentes religiones tanto de oriente como de occidente y esto desde que se confundieron en diversas lenguas cuando se empeñaron obstinadamente actuar en contra de la INSTRUCCIONES Divinas.

(Génesis 11:1-9)Ahora bien, toda la tierra continuaba siendo de un solo lenguaje y de un solo conjunto de palabras. 2 Y aconteció que, al ir viajando hacia el este, finalmente descubrieron una llanura-valle en la tierra de Sinar, y se pusieron a morar allí.

3 Y empezaron a decirse, cada uno al otro: “¡Vamos! Hagamos ladrillos y cozámoslos con un procedimiento de quema”. De modo que el ladrillo les sirvió de piedra, pero el betún les sirvió de argamasa. 4 Entonces dijeron: “¡Vamos! Edifiquémonos una ciudad y también una torre con su cúspide en los cielos, y hagámonos un nombre célebre, por temor de que seamos esparcidos por toda la superficie de la tierra”.

5 Y Jehová procedió a bajar para ver la ciudad y la torre que los hijos de los hombres habían edificado. 6 A continuación dijo Jehová: “¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr.

7 ¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro”. 8 Por consiguiente, Jehová los esparció desde allí sobre toda la superficie de la tierra, y poco a poco dejaron de edificar la ciudad.

9 Por eso se le dio el nombre de Babel, porque allí había confundido Jehová el lenguaje de toda la tierra, y de allí los había esparcido Jehová sobre toda la superficie de la tierra.


Cada GRUPO de aquel conjunto original se fue por su lado, pero llevándose a su manera de ENTENDER "su adoración" o veneración a su deidad.

Babel o Babilonia fue la CONFUSIÓN tanto del lenguaje como de la adoración acepta o verdadera.

Las comparaciones que existen en las religiones de oriente como de occidente llegan a ser muy SIMILARES por el origen PRINCIPAL desde donde se originaron.
--------------------------------------------------------------------....Wikipedia comenta...------------------------------------

Religión babilónica

La religión babilónica es la práctica religiosa de los caldeos, desde el período babilónico antiguo de la Edad del Bronce Medio hasta el surgimiento del imperio neoasirio en la Edad del Hierro Temprana. Un breve renacimiento de la tradición religiosa caldea (en oposición a los relacionados) se produjo en el marco de los siglos VII al VI a. C. (dinastía caldea). Tiene una gran deuda con la muy anterior religión sumeria.
El imperio daba a esta religión un carácter oficial y nacional, aunque también existía otra religión más popular. Comprende un amplio panteón politeista, la mayoría asimilados de otras religiones.

Importancia de los ídolos

En la religión babilónica, el seguimiento de los rituales y la adoración de las estatuas de las deidades era considerado sagrado, pues los dioses vivían simultáneamente en sus estatuas de los templos y en las fuerzas naturales que encarnaban. Una elaborada ceremonia del lavado de la boca de las estatuas apareció durante el período babilónico antiguo.

El saqueo o destrucción de los ídolos era considerado como una retirada del patrocinio divino. Durante el período neobabilónico, el príncipe caldeo Marduk-apal-iddina II huyó a las marismas del sur de Mesopotamia con las estatuas de los dioses de Babilonia para salvarlas de los ejércitos de Senaquerib de Asiria.2

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_babil%C3%B3nica#Importancia_de_los_.C3.ADdolos

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Ishtar01g
Ishtar, diosa babilónica del amor

(Nota: IMÁGENES y ESTATUAS vivían "aquellos dioses" en los templos es lo que CREÍAN aquella nación antigua y no lo tenían para hacerlos RECORDAR al mirarlos)

Saludos

sunny
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¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Empty Re: ¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes?

Mensaje  Destructor de los TDJ Lun Abr 22, 2013 10:09 pm


este tema me parece interesante y ala vez la respuesta del borreguito karlos de comparar la iglesia catolica con su salon mason como un templo de ¿adoracion verdadera? me mato de la risa jajajajajaj pero antes de darle una paliza al borreguito karlos
estimado charly nose que tanto usted este informado de las mañas de estos TESTIGOS MASONES SIN JEHOVA
asi que le recomiendo este articulo

http://proanaymiasalir.forosactivos.net/t60-la-wach-tower-y-el-ocultismo

yendo al tema mira borreguito karlos yo que tu me quedaba calladito porque ahora vas a recibir una paliza del DESTRUCTOR DE LOS TDJ

primero hay una amplia diferencia con los ejemplos que pones porque la Iglsia Catolica enseña a venerar no a adorar

Y considero que, para conversar de este tema, hay que establecer adecuadamente lo siguiente:

Diferencia entre "Amar" y "querer",

Diferencia entre "Adorar" y "venerar",

Diferencia entre "idolo" e "imagen".

Pero adicionalmente es necesario tener muy claro la diferencia entre "Santo" e "Imagen".

Las imágenes son representaciones de Nuestro Señor Jesucristo, de la Santísima Virgen, de los Ángeles o de los Santos, que nos ayudan a recordarlos, a amarlos y a invocarlos.
Es análogo a lo que sucede con las fotografías de nuestros seres queridos: cuando tenemos el gusto de mirarlas, estamos pensando en las personas representadas, y no en las fotografías en cuanto pedazos de papel.


nosotros catolicos brindamos ala santa Virgen maria y alos santos “veneración”, mas no “adoración”. Les explico que venerar es un grado máximo de respeto que se brinda a alguien por lo que ha sido, por sus actos, por sus ideas, por su conducta en general. Y precisamente eso es lo que nos hace venerar a nuestra Madre y a los santos del Señor, pues son personas ejemplares que nos sirven de modelo a seguir en nuestra vida cristiana. Por eso es que los veneramos o diciéndolo de otra forma: los respetamos en grado sumo.


En primer lugar los católicos No adoramos las imágenes. Adorar significa reconocer como Dios supremo y eterno, es el máximo culto posible que se puede dar. Adoramos solamente a Dios, a las imágenes simplemente se les respeta o venera y eso no está prohibido por la Biblia sino todo lo contrario

1.- Imágenes e idolos

Cuando en la Biblia se lee el libro del éxodo u otros donde aparentemente se prohíbe tener imágenes no se está refiriendo a cualquier tipo de imágenes, sino a los ídolos.

Aquí está el tremendo error de muchas sectas religiosas. Ellos creen que una imagen es lo mismo que un ídolo y eso no es así.

Hay una gran diferencia entre una imagen y un ídolo. Una imagen es cualquier tipo de estatua o fotografía que representa a alguien o algo, mientras que un ídolo es un falso dios que se pone en lugar de Dios, como en el caso del becerro de oro.

Cuando en la Biblia se «habla de prohibición de imágenes» está refiriendo a los idolos y no a cualquier tipo de imagen. De hecho, si leemos atentamente, en el versículo anterior se habla claramente de "otros dioses".

No habrá para ti otros dioses delante de mí (Ex 20,3).

Como verás, la prohibición es sobre el tener idolos o falsos dioses, y eso es algo que tú no tienes, sino simplemente imágenes

.

2.- Dios mismo mandó hacer imágenes.

Cuando alguien te diga que de todas maneras Dios prohíbe tenerlas eso no es cierto. Al contrario, en todas las Biblias del mundo vamos a encontrar pasajes bíblicos donde Dios mismo mandó hacer imágenes. Veamos algunos ejemplos:

Ex 25,1 Dios le habla a Moisés para decirle cómo construir el templo.

Ex 25,8 En ese Santuario iba a habitar Dios.

Ex 25,18 Leamos ahora qué mandó Dios hacer y poner en el templo donde él se iba a manifestar:

"Asimismo, harás dos querubines de oro macizo, labrados a martillo, y los pondrás en las extremidades del Lugar del Perdón, uno a cada lado"

(Ex 25,18).

La Biblia claramente nos dice que Dios mandó hacer imágenes de dos querubines o ángeles. Así es, las manda hacer. Ordena colocarlas en su templo y allí, él se iba a manifestar. Qué diferencia a lo que han dicho las sectas por muchos años.

Hace tiempo estaba yo dialogando con una persona que iba con los "bautistas" y me afirmaba con mucha seguridad que eso no estaba en la Biblia y cuando lo leímos en su propia Biblia se quedó sorprendido y me dijo: ¡Creo que Dios se está contradiciendo! En realidad era él quien se estaba contradiciendo.

Es obvio que si Dios las mandó hacer es porque no estaba en contra de ello. Lo que él rechaza no es el tener imágenes, sino ídolos ó dioses falsos que es algo muy diferente. Esos querubines iban a ser puestos encima del Arca de la Alianza(Ex 25,20) y así iban a estar por siglos y siglos.

Esa no fue la única vez que mandó a hacer imágenes.

Busque ahora en su Biblia el siguiente pasaje:

«Moisés habló por el pueblo y Yahvé le respondió: "Haz una serpiente de bronce, ponla en un palo y todo el que la mire, sanará».

(Núm 21,8-9).

Esa imagen más adelante sería destruida porque el pueblo de Israel ya no la veía como una imagen sino como un dios. Eso nos confirma lo que hemos explicado. Que lo que la Biblia prohibe no son las imágenes, sino los idolos. Nosotros nunca adoramos las imágenes, solamente las respetamos o veneramos.



3.- Arrodillarse ante imágenes y personas es bíblico.

Es común oir a muchos miembros de las sectas decir que el arrodillarse ante una imagen eso sí es idolatría. Que Dios prohíbe rendirle culto de esa manera y que por eso los católicos son idólatras. Eso es falso y una muestra más de la mala interpretación bíblica.

Cuando en la Sagrada Escritura se habla del caso de Padro o del Angel que dicen que no se arrodillen delante de ellos es por que los que hicieron eso, estaban considerándolos como ‘dioses’. Por eso, los dos casos mencionados nos vuelven a confirmar que si alguien se postra pensando en adorar o rendir ese culto a una persona o a una imagen eso está mal. En cambio, si alguien se arrodilla simplemente haciéndolo como un gesto de respeto o cariñó, no tiene nada de malo. Eso no lo digo yo, sino la Palabra de Dios que nos pone ejemplos de arrodillarse y no se les condenó ni se les llamó la atención.

Primero vayamos a ver qué hizo Josué, que es el jefe y sucesor de Moisés. Recuerda usted las imágenes que estaban arriba del Arca (Ex 25,18-20) Sí. Pues leamos ahora:

«Entonces Josué y todos los jefes de Israel, rasgaron sus vestidos, se cubrieron de cenizas la cabeza y permanecieron postrados delante del Arca de Yavé hasta la tarde»

Jos 7,6

Se postraron delante del Arca y allí estaban las dos imágenes de querubines y no pasó nada, ni Dios se molestó como lo dicen algunos.

El otro caso es el siguiente:

«Llegó hasta el hombre de Dios y se postró a sus pies» 2 Rey 4,27

Incluso alguien la quiso levantar y el profeta les dijo que no, que la dejaran. Entonces el arrodillarse no es malo, sino el hacerlo pensando adorar. Para nosotros simplemente son imágenes que respetamos.



4.- Rezamos a la persona, no a las imágenes.

Este es el segundo aspecto a aclarar. Cuando un católico está orando y delante de él hay una imagen, nunca pensamos pedirle a la imagen. A la imagen no le pedimos, es a la persona que nos recuerda esa imagen a la que estamos orando. Nunca hemos creído o enseñado que las imágenes hablen, vean y caminen. Para nosotros simplemente es una representación de Jesús, María o de algún santo.Si nos quitan la imagen seguimos orando igual.

Nosotros oramos por fe, no por la vista. ¿Acaso alguna vez le han dicho en la Iglesia Católica que es obligatorio tener imágenes para orar? Claro que no. Para nosotros simplemente es una imagen. Besarla o ponerle flores son solamente formas de mostrar nuestro cariño a las personas que representan. ¿Recuerda usted cuando al ver la foto de la novia y futura esposa la besábamos pensando en ella? ¿Nunca lo hizo usted? En realidad a quien queríamos besar era a la novia, no a la foto.

Lo que sucede es que el protestante se imagina que le pedimos a la imagen y eso es algo que no hacemos, ni creemos. Oramos a Jesús, María o a un santo, la imagen solamente nos recuerda a cada uno de ellos. Es por eso que en la Biblia, como ya leímos, Dios mandó hacer imágenes, porque simplemente son representaciones.



5.- El Rey «sabio» Salomón hace imágenes para el templo de Dios.

Esto es algo que hay que subrayar. En la Palabra de Dios encontramos que hay un Rey que se distinguió grandemente por su sabiduría e inteligencia, fue el Rey sabio Salomón(2 Cro 2,10-11). Pues bien, leamos atentamente la Biblia y veamos lo que este rey sabio hizo:

1 Rey 6,2 Salomón construye el templo a Dios.

1 Rey 6,23 Hizo dos querubines(ángeles) de cinco metros de alto.

1 Rey 7,29 El panel estaba lleno de imágenes de leones, bueyes y ángeles.

¿Qué te parece? Por un lado tenemos a hermanos protestantes diciendo que la Biblia prohibe hacer y tener cualquier imagen, y por otro lado tenemos al Rey Sabio Salomón haciando imágenes y colocándolas en el templo para rendirle culto a Dios.

Sin duda que nos quedamos con el rey sabio Salomón y ojalá que le des estas citas bíblicas a todos aquellos hermanos separados que andan confundidos.



6.- A Dios le agradó ver su templo lleno de imágenes.

Supongamos que en ese día que Salomón terminó el templo a Dios, están un católico y un protestante en la puerta de ese templo. Al entrar, el católico lo vería como algo normal y haría su oración. En cambio, el protestante se escandalizaría y a lo mejor hasta le reclamaría al rey sabio acusándolo de idolatría y se saldría de ese lugar inmediatamente. Pues bien, veamos en la Biblia cuál fue la reacción de Dios al ver ese templo lleno de imágenes en donde le rendirían honra. ¿Le gustó o le molestó? Vayamos una vez más a la Biblia:

... la nube llenó la Casa de Yahvéh. Y los sacerdotes no pudieron continuar con la ceremonia a causa de la nube, pues la gloria de Yahvé había llenado la Casa. Entonces Salomón dijo: «Yahvé ha dicho que permanecería en una espesa nube». 1 Rey 8, 10-12

Vaya que le agradó. Tanto así, que no pudieron continuar con la ceremonia. Sin duda que esto nos confirma lo que yo muchas veces menciono en los cursos: «el protestante lee mucho la Biblia, pero la entiende muy poco». De buena fe, pero de poco cocimiento bíblico. Se salieron de la Iglesia Católica sin conocer la Palabra de Dios, y siguen allá sin conocerla».
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¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Empty Re: ¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes?

Mensaje  Destructor de los TDJ Lun Abr 22, 2013 11:35 pm


yendo al tema hay un símbolo que aún queda como representativo de la secta es la torre del vigía.
Sepa usted más sobre este singular símbolo que los caracteriza aún hoy.


en muchos sistemas WICCA o de brujeria las torres vigia o las atalayas son simbolos evocados de seres espirituales
WICA es una religion pagana Politeista


[youtube][/youtube]


¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? 62_wat14

Logos de watchtower ya lo usaba la diosa Artemisa de Éfeso. Hoy en el nombre de Jehová esta siniestra organización ofrece niños en sacrificios de sangre adorando al mismo logos. Cuando argumenta que la cruz es un símbolo pagano para hacer parecer que su símbolo es santificado se expone, como se exponen las cosas a la luz, a la claridad de la verdad.

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? 62_wat10

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? 62_wat15

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? 1914_Generacion

en esta foto de arriba podemos ver que donde dice THE WACHTOWER esta sobre la imagen de la diosa artemisa la torre del vigia


cada una de las torres de los vigias o atalayas estan vinculadasa una estrella especifica del firmamento

la torre norte es FORMALHAUT la estrella mas brillante de la constelacion de picis

La torre de Este es ALDEBARAN la estrella mas brillante de Tauro

La Toerre Sur es REGULO la estrella mas brillante de la constelacion de leo

La Torre oeste es ANTARES la estrellamas brillante de su constelacion.



En la Religion Romana arcaica pequeñas Torres vigias fueron edificadas en los cruces de las vias y caminos y un altar fueron colocadas antes de esas torres para depositar las ofrendas para los Espiritus naturales

Espiritus guardianes conocidos como LARES se asociaron con estas torres aqui podemos hallar una conexion entre los LARES y los GRIGORI que eran los guardianes o vigilante sde la Hechiceria Italiana

estas Torres podrian ser el cimiento de estas torres de vigia o atalayas que aparecen en los circulos rituales de los WICANOS y otros brujos modernos

La wachtower orgullosamente vende adornos dijes pin de corbatas prendedores de solapa con la torre del vigia grabada o labrada en ellos un simbolo comprobado totalmente como de origen paganotal y como muestro a continuacion

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Oval-p10

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Oval-p11

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Rect-p10

Dije o adorno vendido por la wachtower Aqui estan las pruebas

http://jeffreydesign.com/index.php?main_page=index&cPath=7
la joyeria de los testigos de jehova


el Origen de la torre del vigia es un dios falso como veremos a continuacion

¿No es idolatría lo de la virgen María Mercedes? Mqdefault
vean sobre la cabeza de la diosa artemisa la torre vigia

ESTO ES MUY PREOCUPANTE ¿PORQUE PERMITIR CIERTOS SIMBOLOS PAGANOS Y RECHAZAR OTROS?

la wachtower enseña que usar una cadena con una cruz es un simbolo pagano que las navidades cumplaños dia del padre y de la madre acciond e gracias son festejos paganos practicados por la adoracion falsa
pero que hay de la torre de guardia o la atalaya que tambien fue usada por las religiones paganas de la antiguedad y sobre todo por hechiceros y hasta por un dios pagano como acabamos de mostrar

Y nos preguntamos nuevamente que ya han sido mas de 100años del usao de la torre por parte de la wachtower y Jesus sigue indiferente con su esclavo quedandose mudo E indiferente a este hecho no alertandoa sus esclavo que dejen de usar este Evidente simbolo pagano de la torreque es de la adoracion falsa

no hay duda que jesus jamas a estado con esta falsa organizacion religiosa llamada la wachtower y eso explica el porque jesus tampoco advirtio a su esclavo en 1918 durante una Inspeccion que estaban haciendo muy mal celebrando las navidades y demas fiestas colaterales paganas en Betel hasta 1928
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Mensaje  javi Miér Abr 24, 2013 10:04 am

jajajajajaja
Me rio después de ver como intentan justificar la idolatría tergiversando pasajes bíblicos como el del arca del pacto o la serpiente de cobre, ustedes se empeñan en torcer las escrituras hasta el límite. El mandato era y es claro:
Éxodo 20:4-5 Reina-Valera 1960
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso,

Está prohibido el usar cualquier tipo de imagen EN LA ADORACIÓN, porque Jehová, es un Dios que exige adoración exclusiva, o como dice la Reina Valera en este pasaje, es CELOSO.

Yo vivo en un país católico y mi familia es de un sitio donde hay un santuario de peregrinación bastante famoso, por favor, los católicos ADORAN a sus santos y a la virgen María, TODOS LO SABEMOS y cualquier católico que tenga un mínimo de sinceridad y decencia lo reconoce. Yo no soy un musulmán ni un hindú que no sé de lo que hablo, por favor, que LO VIVO.

En todos los pueblos y ciudades sacan en procesión a su "Santo" de turno o a la virgen, y esas procesiones no difieren en nada de las procesiones que celebraban los paganos hace miles y miles de años...bueno, difieren en los nombres de los dioses que adoran, nada más.


Jesús fue claro:

Juan 4:23 Reina-Valera 1960
23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.

Los auténticos cristianos adoran SOLO al Padre y en espíritu, no con imágenes.



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