LA LEY tema surgido de otro post

En respuesta a un post de efraimita 2011 Javi escribio:
Ya no estamos bajo la Ley de Moisés, por lo tanto, hay cosas que aplican y cosas que no.
por ejemplo...
Hechos 15:28-29 "Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: 29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!"
Esto se dijo para eliminar el requisito de la circuncisión. No hace falta tampoco guardar el sábado ni dietas alimenticias.

Aclaro que solo he transcripto una porcion de lo que Javi escribio(no lo hago con mala fe, sino para que el mismo pueda ampliar)
Y a efraimita 2011 le pido disculpas por no copiar su post original y de igual manera que nos amplie.

Y ya como para abrir mas el tema:

Es sabido que el termino "ley" es aplicado en las escrituras a:
a)El pentateuco (los cinco primeros libros de nuestras biblias, escritos por Moises)
b)Al decalogo (diez mandamientos)
c) que tambien se aplica el termino ley a "otra ley" ; "ley del pecado" Etc:; " Y que no todos estan de acuerdo de a que ley se esta refiriendo en diferentes pasajes

Por otra parte algunos consideran que ley de Moises y ley de Dios es lo mismo, otros no, otros en que una parte fue abolida , algunos deviden entre ley ceremonial y ley moral

como se ve el tema es muy amplio y queda abierto

Shalom amigo jamden, fijate que elohim Yahweh dejo su ley-Torah- para uso exclusivo del pueblo de Israel-romans 9:4-5 "el pueblo de Yisra'el! De ellos es la adopción como Hijos de YAHWEH, la Shejinah ha estado con ellos, los Pactos son de ellos, de la misma forma la Toráh fue dada a ellos, el servicio del Templo y las
promesas; 5 los Patriarcas son de ellos; y de ellos, en cuanto a la descendencia física se refiere, vino el
Mashíaj, quien está sobre todo. ¡exaltado sea YAHWEH para siempre! Emein", y todo fue cumplido a la letra mientras duro el sacerdocio de Lewi, luego al terminar este, Mashiaj Yahshua es el cohen hagadol-hebreos 7:17- y como El es ruaj y mora en el shamayin(c-ielo) no hace sacrificios de animales o rituales como antes sino que hoy se hace por emunah(fe) bajo su administracion jeremyah 31:33. Por tanto el shabbat, las fiestas solemnes, el Decalogo(eser mitzvot), alimentacion kosher, por ej siguen vigentes, mas repito son para el pueblo de Yisrael comprado por Yahushua hamashiaj Romans 9:6-8; asi que los que no pertenecen al pueblo de Israel pueden decir,abolir, desacreditar etc.. la Torah y con ello acarrean su propia condenacion-matiyah 5:17-19- y recordemos que Elohim Yahweh a traves de su hijo Yahushua ha confirmado el convenio y al pueblo que cumpla sus mitzvot a este vendra a traer y a otros no los va a reconocer como su pueblo Exodo 19:5-6 y matiyah 21:22-23, la pregunta es donde quieres estar?

javi escribio "Esto se dijo para eliminar el requisito de la circuncisión. No hace falta tampoco guardar el sábado ni dietas alimenticias".
jamden pregunto "¿Es la ley de Moises lo mismo que la ley de Dios?
El que al Espiritu Santo le haya parecido bien no "añadirle"ninguna otra carga mas que estas..., ¿estará significando que a lo que ya estaba (la ley), le hiba a "añadir" mas que algunas pocas cosas?
¿Esta vigente el decalogo? ¿quien lo escribio?"

para javi :
correcto, la circuncision fisica ya no es necesaria,-colosen 2:11-13 Yahshua nos circuncida el co-razon a los que creen en El. El sabbath se tiene que guardar forma parte del Decalogo y fue escrito por el dedo de Elohim Yahweh en piedra exodo 20:8-11, 31:13-17, 31:18 ademas Yahshua y sus apostoles lo guardaron y el es Dueño del Shabbath. Alimentos impuros: sapos, culebras, cerdo, perro, vampiro, medusas, no se si esto forma parte de la comida de alguien por aca y les apetece; como javi menciona que ya esta abolida la ordenanza de alimentos kosher. uds decidan a quien creer al que escribio Levitico 11 o a alguien omnivoro.Que ningun pagano nos obligue: colosen 2:16.
para jamden:
Moshe unicamente fue un intercesor entre elohim Yahweh y su pueblo en aquel momento, y fue Elohim quien entrego las ordenanzas(instrucciones) a Moshe y este al pueblo. A los que no les gusta la Torah quejense con el Autor.
Los yahudim religiosos de aquella epoca en la que vivio el Mashiaj estaban cargados de costumbres e inventos humanos que se convertian en cargas para los que querian servir a Elohim Marcos 7:1-16.
En exodo 20:1 y 31:18 responde a tus 2 preguntas finales.

Shalom y Yom tov!!

efraimita
Te dire que yo tambien creo que el decalogo esta vigente y luego dare razones para tal creencia
tu escribiste
"En exodo 20:1 y 31:18 responde a tus 2 preguntas finales." y es verdad que el decalogo fue escrito con el Dedo de Dios, en tablas de piedra.

Veamos ahora si podemos identificar quien es el "Dedo de Dios"
Cuando leemos el evangelio de Lucas en el cap.11:14 al 20 encontramos que a Jesus se lo acusa de echar demonios por belzebu y Jesus responde con los versiculos 19 y 20

y si leemos el evangelio de Mateo en el cap 12:22 al 28 vemos que alli tambien se relata el mismo incidente

en Lucas 11:20 dice que Jesus respondio " mas si por el DEDO DE DIOS echo yo fuera los demonios , ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros"
Pero en Mateo 12: 28 dice que Jesus respondio "Pero si yo por el ESPIRITU SANTO echo fuera los demonios, ciertamente a llegado a vosotros el reino de Dios"

el Espiritu Santo es el llamado DEDO de DIOS y por lo tanto el Escritor de los diez mandamientos
Hasta aqui por ahora,( hay mas analisis que muestran lo mismo)

saludos y como está bajando el sol Feliz Sabado

Para pensar...

Hebreos 10:1-4 Reina-Valera
"La Ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan. 2 De otra manera cesarían de ofrecerse, pues los que tributan este culto, limpios una vez, no tendrían ya más conciencia de pecado. 3 Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados, 4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados."

Salu2

Excelente amigo Jamden Shalom! Has hecho un descubrimiento muy importante que desbarata cualquier intento de anular la Torah ya como alli se demuestra seria blasfemia contra el Ruaj HaQodesh...baruj Hashem Yahweh!

Porque YAHWEH no muestra preferencias. 12 Todos los que han hecho trasgresion fue-ra del marco de la Toráh morirán fue-ra del marco de la Toráh; y todos los que han hecho trasgresion dentro del marco de la Toráh, han de ser juzgados por la Toráh. 13 Porque no son simplemente los oidores de la Toráh a quienes YAHWEH conside-ra justos, sino son los hacedores de lo que dice la Toráh los que han de ser justificados ante los ojos de YAHWEH.[15] 14 ¡Porque cuando sea que los Gentiles, que no tienen Toráh, hacen naturalmente lo que la Toráh requiere, entonces estos, incluso hasta sin ellos tener Toráh, para sí mismos son Toráh![16] 15 Mostrando la obra de la Torah escrita en sus levavots;[Je 31-33] dando edut sus conciencias, pues sus pensamientos conflictivos algunas veces los acusa y otras los defiende, 16 en el yom que YAHWEH hara juicio sobre los secretos más guardados de la gente, De acuerdo con las tovim Noticias, como yo he proclamado, El hace esto a travez del Mashíaj Yahushúa. Romans 2:11-16

Les recomiendo visitar los siguientes sitios para que aumenten su conocimiento del Elohei Yisrael y su autentico mensaje:
www.beitefraim.org
http://www.eliyah.com/yahweh.html
http://www.2besaved.com/2BSName01.html
www.scriptures4all.org

Y que todos los que deseen ser instruidos por El "vengan a comer el lejem de hayim" yahanan 6:35

efraimita2011 escribió:Excelente amigo Jamden Shalom! Has hecho un descubrimiento muy importante que desbarata cualquier intento de anular la Torah ya como alli se demuestra seria blasfemia contra el Ruaj HaQodesh...baruj Hashem Yahweh!

Porque YAHWEH no muestra preferencias. 12 Todos los que han hecho trasgresion fue-ra del marco de la Toráh morirán fue-ra del marco de la Toráh; y todos los que han hecho trasgresion dentro del marco de la Toráh, han de ser juzgados por la Toráh. 13 Porque no son simplemente los oidores de la Toráh a quienes YAHWEH conside-ra justos, sino son los hacedores de lo que dice la Toráh los que han de ser justificados ante los ojos de YAHWEH.[15] 14 ¡Porque cuando sea que los Gentiles, que no tienen Toráh, hacen naturalmente lo que la Toráh requiere, entonces estos, incluso hasta sin ellos tener Toráh, para sí mismos son Toráh![16] 15 Mostrando la obra de la Torah escrita en sus levavots;[Je 31-33] dando edut sus conciencias, pues sus pensamientos conflictivos algunas veces los acusa y otras los defiende, 16 en el yom que YAHWEH hara juicio sobre los secretos más guardados de la gente, De acuerdo con las tovim Noticias, como yo he proclamado, El hace esto a travez del Mashíaj Yahushúa. Romans 2:11-16

Deberías seguir leyendo la carta a los Romanos...

Romanos 2:17-24 "Ahora bien, si eres judío de nombre y descansas sobre ley y te glorías en Dios, 18 y conoces su voluntad y apruebas las cosas que son admirables porque eres instruido oralmente de la Ley; 19 y estás persuadido de que eres guía de ciegos, luz para los que están en oscuridad, 20 corregidor de los irrazonables, maestro de los pequeñuelos, y tienes en la Ley la armazón del conocimiento y de la verdad... 21 tú, sin embargo, el que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú, el que predicas: “No hurtes”, ¿hurtas? 22 Tú, el que dices: “No cometas adulterio”, ¿cometes adulterio? Tú, el que expresas aborrecimiento de los ídolos, ¿robas a los templos? 23 Tú, que te glorías en ley, ¿por tu transgresión de la Ley deshonras a Dios? 24 Porque “el nombre de Dios es blasfemado entre las naciones a causa de ustedes”; así como está escrito."

Romanos 2:29 ". . .Más bien, es judío el que lo es por dentro, y [su] circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito. La alabanza de ese viene, no de los hombres, sino de Dios."

Romanos 3:9-12 ". . .¿Qué, pues? ¿Estamos en mejor posición nosotros? ¡De ninguna manera! Porque arriba hemos hecho el cargo de que tanto los judíos como los griegos están todos bajo pecado; 10 así como está escrito: “No hay justo, ni siquiera uno; 11 no hay quien tenga perspicacia alguna, no hay quien busque a Dios. 12 Todos se han desviado, todos juntos se han hecho inútiles; no hay quien haga bondad, no hay siquiera uno solo”. . ."

Romanos 3:20 "Así es que por obras de ley ninguna carne será declarada justa ante él, porque por ley es el conocimiento exacto del pecado."

Romanos 3:21-26 "Mas ahora, aparte de ley, la justicia de Dios ha sido puesta de manifiesto, según dan testimonio de ella la Ley y los Profetas; 22 sí, la justicia de Dios mediante la fe en Jesucristo, para todos los que tienen fe. Porque no hay distinción. 23 Porque todos han pecado y no alcanzan a la gloria de Dios, 24 y es como dádiva gratuita que por su bondad inmerecida se les está declarando justos mediante la liberación por el rescate [pagado] por Cristo Jesús. 25 Dios lo presentó como ofrenda para propiciación mediante fe en su sangre. Esto fue con el fin de exhibir su propia justicia, porque estaba perdonando los pecados que habían ocurrido en el pasado mientras Dios estaba ejerciendo longanimidad; 26 para exhibir su propia justicia en esta época presente, para que él sea justo hasta al declarar justo al hombre que tiene fe en Jesús. . ."


Salu2

Hola
Muchas confesiones de fe y credos religiosos historicamente han reconocido que hay una division en la ley entre ley moral, y ley ceremonial.

1)La segunda confesion Helvetica (1556) de la iglesia reformada de Zurich (The Creeds of Christendom, tomoI pag391)
2)Treinta y nueve Articulos de Religion de la Iglesia de Inglaterra (1517) (The creeds...tomoIII pag 491,492)
3)la Revision Americanade la Iglesia Protestante Episcopal (1801)( tomoIII pag.816)
4)Los articulos de religion Irlandeses (1615) compuestos por el arzobispo Ussher
5)la confesion de fe de Westminsters (1647)
6)La declaracion de Savoya de las iglesias congregacionales (1658)
7) articulos de religion Metodistas por Juan Wesley (1784)
y varios mas
Todos ellos han coincidido en que hay una clara division entre ley ceremonial,(que aunque fue dictada por Dios a Moises , se le llama comunmente ley de Moises) y la ley moral ( escrita directamente por Dios, y llamada comunmente ley de Dios) y que mientras la ley ceremonial ya no es nesesario guardarla (por estar compuesta por sombras y figuras de la realidad hasta que ésta se hizo presente); ningun cristiano deberia dejar de guardar los mandamientos llamados morales

coincido con esto y agrego,
Ningun cristiano deberia dejar de guardar los mandamientos y esto no porque la obediencia a dichos mandamientos (morales)pueda salvar a una persona pues por las obras de la ley(ni morales ni ceremoniales, ni civiles) nadie sera justificado ante Dios sino como una respuesta natural , si es que como dice Hebreos su ley ha sido grabada ahora en nuestras mentes y nuestros corazones.

"algunas" diferencias
El DECALOGO:
1)Escrito por Dios Exodo 31:18; 32:16
2)Escrito en piedra Exodo31:18
3)Depositado (las tablas)"dentro" del arca Deut. 10:5

LA LEY DE MOISES
1)Escrita por Moises Exodo 24:4 ; Deut 31:9
2) Escrita en un libro Exodo 24:4-7; Deut 31:24
3)Depositada al "lado" del arca Deut 31:26


¿Javi tu ...
...Matas?
...Hurtas?
...te haces imagenes y las adoras?
...tienes dioses ajenos delante de Dios?
...tomas el nombre de Jehova en vano?
... cometes adulterio?
Sin conocerte mas que atravez del foro me animo a decir que no a cada pregunta.
Lo que todo Romanos pretende destacar es que no puedes guardar la ley como modo de salvacion y eso es verdad (no es un medio de salvacion)
ahora el punto contrario es que muchos toman el que no sea un punto de salvacion para entrar en "libertinaje" y viven por asi decirlo una vida desordenada; mienten en sus negocios, se quedan con lo que es de otros, tienen otros dioses (dinero, tv. sexo etc.) antes de Dios etc. etc. y pregonan que el humano solo es salvo por gracia.
Porsupuesto que la salvacion es por gracia ( don gratuito de Dios) solo que estan usando esto como escusa para dar rieda suelta a su mundanalidad o carnalidad y pretenden tambien estar a su vez con Dios.
Los mandamientos (morales )solo indican (revelan) cual es y que es pecado, y la necesidad de buscar a "Aquel "que puede salvarnos.
Los ceremoniales eran sombra y figura de "Aquel" que vendria a salvarnos, y de su obra.(por eso la sangre de los animales sacrificados no podia salvarnos)

Es evidente que está equivocado el que dice haber encontrado "al que podia salvarlo"y continua viviendo en pecado( trangrecion de la ley moral) aduciendo que ésta no esta vigente y mezclando las categorias de leyes haciendo un solo "paquete",aun con las civiles, solo por desconocimiento o para justificar sus actos
(yo no soy quien para decir cuales son sus reales motivos)

por ahora hasta aqui
saludos

Cabe recordar tambien que la biblia utiliza tambien el termino ley aplicado a los cinco libros de Moises(pentateuco) aunque aqui no solo se encuentran las leyes ( de todo tipo) sino ademas los hechos ocurridos, relatos de la creacion , censos, genealogias etc. y que evidentemente no son leyes.
saludos

Excelente jamden que respuesta, y es que en el nuevo brit hecho con Yisrael se escribe la torah en nuestros levavot y en la mente Yermiyah 31:33, es decir ya paso la epoca que por no guardar shabbat me van a lapidar si quiero lo hago y si no no, mas ante Elohim estoy siendo juzgado por desobedecer, asi que por emunah/fe y temor a sus mitzvot lo hago sin que tenga que ver la pila de piedras aguardandome si no lo guardo, y asi con todos las demas fiestas solemnes, alimentos y reglamentos de conducta personal hacia mi projimo. Mas aquellas ceromonias de matar ovejas y cabras, y otras cosas ya no aplican porque Mashiaj fue el corban perfecto una vez y para siempre y con su dam derramada nos limpia de toda culpa ante Elohim y el es el cohen hagadol en este nuevo orden de Melquisedec y los mikdash/templos somos los que creemos en Yahweh el elohei Yisrael y en Yahushua ha mashiaj como nuestro Redentor.
como tu bien señalas "Los ceremoniales eran sombra y figura de "Aquel" que vendria a s-alvarnos, y de su obra.(por eso la sangre de los animales sacrificados no podia salvarnos) efectivamente para todo efecto de conducta en esta vida debemos de sujetarnos a ordenanzas en el trabajo, matrimonio, familia, el estado etc...
Que fuese del gobierno sin leyes? el caos total!! Yahweh es un Elohim de orden y el orden implica leyes en este caso torah, los que viven sin torah son toda clase de enseñanza y religion que vemos alrededor ofreciendo paraisos y llevandote al sheol muchas veces en cuerpo y alma...imaginense hasta la naturaleza tiene torah sino vean lo que los humanos hemos hecho con el ambiente mundial y el desastre que nos aguarda por haber violado las leyes naturales!!!
nosotros en la kehila le llamamos torah a todo desde genesis hasta revelacion, aunque para ser mas especificos a los 5 libros de moshe...
Shalom alejem!