El bueno al cielo, el impío al infierno ¿y el que pecó por ignorancia? ¿Dónde está?

javi escribió:

josesanchez escribió:

Karlos70 escribió:Esta es su pregunta señor josesanchez:

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¿podría usted decirme cuántos testigos presenciales existieron de los acontecimientos narrados en los primeros 7 capítulos de Génesis y que hayan participado en su escritura? me interesa conocer su opinión porque yo también creo que fueron escritos siguiendo una tradición y relatos similares de culturas paganas, pero si usted opina lo contrario es porque ha de tener sus buenas razones

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Sabe algo en los primeros cinco libros de la Biblia fueron escritos por Moisés en el desierto, ¿pregunta si hubo alguien como testigo presencial? Estos fueron inspirados por Jehová Dios a Moisés mejor testigo de esos sucesos no podría haber. (Vamos a empezar a reflexionar: ¿antes de Moisés había o no había revelación? y si la había ¿en que libros quedó escrita? ¿Dios le dictó a Moisés palabra por palabra?)

(2 Timoteo 3:16) Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, (¿Respeta lo escrito es la Biblia? ya que si no es así debe empezar con esa base firme y lo verá en el capitulo 3)

Los relatos del comienzo de la creación sobre la tierra NO podría haber un ser humano presencial ya que este (el primer humano) inició después de toda esa creación. (Perfecto, el primer humano, recuerde bien estas palabras porque las vamos a volver a utilizar; antes de la creación no había humanos)

Y si hay culturas paganas como menciona que tienen similitudes referente por ejemplo a un diluvio mundial y la explican de diferente manera pero esencialmente hablan de que hubo pocos seres humanos que se salvaron, también en lo que concuerdan es que para esas creencias paganas tiene mucha similitud en lo referente a recordar a sus muertos para el mes de noviembre alrededor del mundo.


Leyendas de un diluvio.

Un cataclismo como el Diluvio, que eliminó de la existencia a todo el mundo de aquel tiempo, sería algo que jamás olvidarían los sobrevivientes. Hablarían de ello a sus hijos y a los hijos de sus hijos. Sem, que después del Diluvio vivió quinientos años, pudo relatar el acontecimiento a muchas generaciones. (dígame mi estimado, ¿Sem de que libro les habló a sus hijos?) Murió tan solo diez años antes del nacimiento de Jacob.

Moisés conservó el relato verdadero en Génesis. (¿Había alguno falso? Usted arriba dijo que Dios le inspiró a Moisés el contenido del Génesis, pero sólito se contradice, ya que dice que Moisés "conservó" esto quiere decir que ya existía desde antes que, según usted, "Dios se lo inspirara" o sea que ya había una Tradición)) Algún tiempo después del Diluvio, cuando la gente que desafiaba a Dios construyó la Torre de Babel, Jehová confundió su lenguaje y los dispersó “sobre toda la superficie de la tierra”. (Gé 11:9.) Lo más lógico (La lógica es parte de la filosofía ¿sabía usted? y en otro post usted me dijo que rechazaba la filosofía) era que estas personas llevasen consigo historias del Diluvio y las pasasen de padres a hijos. El hecho de que no solo haya algunos, sino tal vez cientos de relatos diferentes sobre aquel gran Diluvio y que tales relatos se hallen entre las tradiciones de muchas razas primitivas por todo el mundo, es una fuerte prueba de que todas estas personas tuvieron un origen común y de que sus antepasados primitivos compartieron la experiencia de aquel Diluvio. (GRABADO, vol. 1, pág. 328.) (¿Ya lo ve mi distinguido? esta usted cayendo en la Tradición antes de la Escritura)

Estos relatos populares del Diluvio están en armonía con algunos rasgos importantes del registro bíblico: 1) un lugar de refugio para unos pocos sobrevivientes, 2) una destrucción universal por agua para el resto de los seres vivos y 3) la conservación de personas humanas. Los egipcios, los griegos, los chinos, los druidas de Bretaña, los polinesios, los esquimales y groenlandeses, los africanos, los hindúes y los indios americanos, todos ellos tienen sus propias leyendas sobre el Diluvio. La obra The International Standard Bible Encyclopedia (edición de G. Bromiley, 1982, vol. 2, pág. 319)

dice a este respecto: “Se han hallado relatos de un Diluvio en casi todas las naciones y tribus del mundo. Aunque más comunes en el continente asiático y sus islas meridionales, así como también en América del Norte, estos relatos se han hallado en todos los continentes. La cantidad de relatos conocidos se cifra en unos doscientos setenta [...]. En conjunto, se toman como prueba de que la humanidad sufrió una destrucción mundial en un gran diluvio, y que luego la raza humana se multiplicó a partir de una sola familia y desde un mismo lugar. Aunque puede que no todas las tradiciones se refieran a un mismo diluvio, parece que una gran parte de ellas coincide.

Si bien se ha dicho que muchos de estos relatos se deben a la influencia de los misioneros, la afirmación no se sostiene, pues han sido los antropólogos quienes, sin un particular interés en la vindicación del testimonio bíblico, han recogido la mayoría de estas narraciones, que tienen un alto componente de fantasía y paganismo, resultado obvio de la transmisión oral por largos períodos de tiempo en una sociedad pagana. Además, algunos de esos relatos antiguos los escribieron personas que estaban manifiestamente en contra de la tradición hebreo-cristiana”.

En épocas pasadas hubo pueblos primitivos (en Australia, Egipto, Fiji, islas de la Sociedad, Perú, México y otros lugares) que conservaron un posible vestigio de la tradición diluviana en la celebración de una ‘fiesta en honor a los antepasados’ o ‘festividad de los muertos’, celebrada en noviembre. Estas costumbres eran una especie de evocación de la destrucción ocasionada por el Diluvio. Según el libro Life and Work at the Great Pyramid, en México la fiesta se celebraba el 17 de noviembre debido a que “la tradición decía que en esa fecha el mundo había sido destruido con anterioridad, y ellos temían que al fin de un ciclo una catástrofe similar aniquilase a toda la raza humana” (del profesor C. Piazzi Smyth, Edimburgo, 1867, vol. 2, págs. 390, 391).

Por otra parte, el libro The Worship of the Dead dice: “Esta festividad [de los muertos] se [...] celebraba en o en torno a la misma fecha en la que, según el relato de Moisés, tuvo lugar el Diluvio, es decir, el día 17 del segundo mes, mes que corresponde más o menos con noviembre” (de J. Garnier, Londres, 1904, pág. 4). Merece mencionarse que la Biblia dice que el Diluvio dio comienzo “el segundo mes, en el día diecisiete del mes”. (Gé 7:11.) Ese “segundo mes” corresponde en nuestro calendario a la última parte de octubre y la primera de noviembre.


Espero sea esto lo que estaba preguntando y espero su contestación si le llevó una copia de esto al que le conduce el estudio, saludos.

Desde luego que me es satisfactorio su post, me ha demostrado usted que la creencia católica en una "Tradición anterior a la Escritura" es muy cierta y con fundamento

Señor Josesanchez, hay un detalle en el que parece no haber caído...

Mateo 15:3-10
En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición? 4 Por ejemplo, Dios dijo: ‘Honra a tu padre y a tu madre’; y: ‘El que injurie a padre o a madre termine en muerte’. 5 Pero ustedes dicen: ‘Cualquiera que diga a su padre o a su madre: “Todo lo que tengo por lo cual pudieras sacar provecho de mí es una dádiva dedicada a Dios”, 6 no debe honrar de ningún modo a su padre’. Y así ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición. 7 Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo: 8 ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. 9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’”. 10 Con eso, llamó a sí a la muchedumbre y les dijo: “Escuchen y capten el sentido. . .

Confío en que usted haya "captado el sentido" (Pues el que parece que no ha captado el sentido eres tu javi, una cosa es la Tradición apostólica, que es la instrucción que transmitieron los apóstoles a todas las gentes Mateo 28:19-20, y otra ¡¡muy diferente!! la tradición de hombres, como es la prohibición de transfusiones de sangre; distinguimos una de otra escribiendo con mayúscula la primera y con minúscula la segunda.-

La mención que haces es tradición de hombres y es a la que se refirió y criticó Jesús y muchos otros personajes del Nuevo Testamento; por la necedad y, como dijo este nuevo participante josesanchez, por su dogmática, ustedes se aferran a confundir una con otra.)


Salu2

javi escribió:Sé perfectamente a lo que me refiero, Macabeo...
La tradición de la iglesia se basa en mentiras que contradicen a la biblia, como la eterna virginidad de María, la adoración de ídolos, el infierno de tormento, etc... (Mi distinguido, usted habla de mentiras, esto me trae a la mente una pregunta que los católicos han presentado continuamente ¿existieron los dinosaurios? ¿quién les puso ese nombre? ¿qué pasó con ellos? ¿porqué el hombre sobrevivió al dinosaurio? esto en caso de que hayan existido, desde luego,veamos su explicación sin recurrir a tradiciones humanas ni supuestos)
Por otra parte, la instrucción de los apóstoles y de nuestro Señor Jesucristo, es la que respetamos los Testigos de Jehová, por eso evitamos las transfusiones de sangre. (Un tema del que ya hemos hablado extensamente) Hechos 15:28,29 (Una cosa es interpretación personal y otra que explicitamente se haya dicho, por ningún lado la Biblia habla de "transfusiones")

Por lo que veo, no quieres captar el sentido...


Por cierto...¿me contestarás algún día?

Según la doctrina católica ...si se nos juzga en particular inmediatamente al morir y ese juicio no está equivocado ni se va a cambiar ¿que sentido tiene volver a hacer otro juicio (el universal)?

javi escribió:He dicho:"La tradición de la iglesia se basa en mentiras que contradicen a la biblia..."
Por ejemplo:
Éxodo 20:4-6 Reina-Valera 1995
No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas ni las honrarás, porque yo soy Jehová, tu Dios

A lo mejor no es tan explícito como a usted le gustaría, porque tendría que poner el nombre y el lugar del "santo" o la "virgen" que no hay que adorar, pero yo creo que la iglesia católica, en este aspecto y en otros ha introducido el paganismo, la tradición fuera de la biblia y que contradice la biblia.

Juan 4:23
. . ., la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad. . .


Yo estaba hablando de estos temas en cuanto a la tradición...¿a que viene preguntar ahora por los dinosaurios? ¿que tiene que ver?

Y no, en la biblia no se habla explícitamente de "transfusiones" de sangre, pero hay unos principios que podemos aprender y que nos guían en cuanto a lo que está bien o mal.
(Génesis 9:4) Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer.
(Levítico 7:26) ”’Y ustedes no deben comer ninguna sangre en ninguno de los lugares donde moren, sea la de ave o la de bestia.
(Levítico 17:10) ”’En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes que coma cualquier clase de sangre, ciertamente fijaré mi rostro contra el alma que esté comiendo la sangre, y verdaderamente la cortaré de entre su pueblo.
(Deuteronomio 15:23) Sólo su sangre no debes comer. Debes derramarla sobre la tierra como agua.
(1 Samuel 14:33) Así que lo informaron a Saúl, diciendo: “¡Mira! El pueblo está pecando contra Jehová, comiendo junto con la sangre”. A lo cual él dijo: “Ustedes han obrado traidoramente. En primer lugar, ruédenme una piedra grande”.
(Ezequiel 33:25) ”Por lo tanto, diles: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “Con la sangre ustedes siguen comiendo, y los ojos siguen levantando a sus ídolos estercolizos, y sangre siguen derramando. Así que, ¿deberían ustedes poseer la tierra?
(Hechos 15:29) que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.

Yo deduzco, que si Dios nunca quiso que se comiera sangre, supongo que si no me la como, pero me la introduzco por las venas, al menos yo, creo que tampoco estaría bien. Hay más razones para ello, pero con esto a mí me basta.
Pero es mi opinión y es tan respetable como la suya ¿no?

javi escribió:Nosotros no hacemos "caballo de batalla" ni queremos "agredir" a nadie, sencillamente, es muy reprobable por su parte (la de los católicos) presumir de cristianos en este foro, cuando la realidad es que algunas de sus creencias y prácticas religiosas no son de origen cristiano...por supuesto, ustedes pueden adorar como más les convenga (tienen libre albedrío) y es Jesús el nombrado por su Padre para juzgarnos (Mateo 13:41-43) pero no presuman de lo que carecen.
Y tampoco pretendan que nos callemos, tenemos una comisión (Mateo 24:14) y la vamos a hacer hasta el fin. Predicaremos de casa en casa hablando de la verdad de la Biblia, pese a quien le pese.

¿Quieren hablar de dinosaurios? ¡ hablemos ! pero... ¿podrían antes responderme?


Según la doctrina católica ...si se nos juzga en particular inmediatamente al morir y ese juicio no está equivocado ni se va a cambiar ¿que sentido tiene volver a hacer otro juicio (el universal)?

javi escribió:Disculpe, pero mi post anterior iba dirigido a uruapense, por eso hablaba a un católico.
Sobre los testigos de Jehová pesan muchas acusaciones de tergiversar la biblia y más cosas, pero son solo eso, acusaciones, cualquier mente objetiva, viendo los hechos puede ver que nos es cierto. (jajaja pobre alma atormentada por la fatídica doctrina russelista, ?acusaciones nada mas? y los cientos de pruebas y opiniónes de eruditos en la materia ¿que son?)


No soy contradictorio en cuanto a mis manifestaciones de los apóstoles, piense que en el catolicismo tiene mucho peso los llamados "padres de la iglesia" por ejemplo, San Ambrosio de Milán, San Agustín de Hipona ,San Jerónimo de Estridón, San Gregorio Magno, etc... (¿Y de quién hablaron los Padres de la Iglesia? acaso hablaron de Mahoma, de Buda o de Confucio ¿de quien hablaron pobre alma atormentada? Los escritos de los Padres de la Iglesia son parte de la Tradición apostólica?, pobre alma engañada por la watchtower?
En cuanto a si todo lo que vino después (incluido nosotros) es falso, bueno...dejemos que la biblia conteste...

Mateo 13:24-30
. . .El reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo. 25 Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sobresembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando el tallo brotó y produjo fruto, entonces apareció también la mala hierba. 27 De modo que los esclavos del amo de casa vinieron y le dijeron: ‘Amo, ¿no sembraste semilla excelente en tu campo? Entonces, ¿cómo sucede que tiene mala hierba?’. 28 Él les dijo: ‘Un enemigo, un hombre, hizo esto’. Ellos le dijeron: ‘¿Quieres, pues, que vayamos y la juntemos?’. 29 Él dijo: ‘No; no sea que por casualidad, al juntar la mala hierba, desarraiguen el trigo junto con ella. 30 Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega; y en la época de la siega diré a los segadores: Junten primero la mala hierba y átenla en haces para quemarla; entonces pónganse a recoger el trigo en mi granero’”.

Mateo 13:36-43
. . .Luego, después de despedir a las muchedumbres, entró en la casa. Y sus discípulos vinieron a él y dijeron: “Explícanos la ilustración de la mala hierba en el campo”. 37 En respuesta dijo: “El sembrador de la semilla excelente es el Hijo del hombre; 38 el campo es el mundo; en cuanto a la semilla excelente, estos son los hijos del reino; pero la mala hierba son los hijos del inicuo, 39 y el enemigo que la sembró es el Diablo. La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles. 40 De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas 41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42 y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43 En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche.


Como puede observar, Cristo dijo que el cristianismo se corrompería, de tal forma que los verdaderos cristianos de los falsos no se podrían distinguir, hasta la conclusión del sistema de cosas. (¿Cuál conclusión de sistema ni que nada, esos son terminos watchtowerianos; pero tu mismo lo estas diciendo, todo iba muy bien hasta que llegó Martín Lutero y su cauda de falsos profetas, en la que esta incluido Carlos Russel, y sembraron cizaña, Dios ha dejado que ustedes crezcan junto a su Nuevo Pueblo que es la Iglesia, estamos en espera del día final en que vamos a ser separados; ni modo que vayas a interpretar que primero llegaron ustedes y despues nosotros, pero no me extrañaría que lo dijeras, se tragan cada cuento de la watchtower que es para reír o llorar) Entonces, la adoración verdadera sería restituida de tal forma que sería obvio, a los ojos de Cristo, quien sería auténtico cristiano y quién no. Nosotro creemos que estamos en la época del fin y que somos los únicos que adoramos a Dios tal y como lo explica en Su palabra la Biblia. (Pues si, ustedes son los únicos que se tragan ese cuento, desde cuando "profetizaron" el fin para 1914)Copio
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¿de dónde viene la palabra y concepto "Biblia"?
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¿tiene trampa la pregunta?
La Biblia (del griego τα βιβλία, ta biblía, ‘los libros’) es el conjunto de libros canónicos del judaísmo y el cristianismo.

No es un término que se use en la propia Biblia, si a eso se refiere...
(entonces ¿por que la usas? ¿porqué rechazas la Trinidad? ¿acaso no uno de tus argumentos es porque la palabra no esta en la Biblia? pobre alma con bajo cociente intelectual, ¿no captas que te estan mostrando que utilizas un termino que no "encaja" en la Biblia?)

javi escribió:Me ha gustado bastante el post que has escrito...solo querría puntualizar o ahondar en dos cosas...

La sumisión debida a los gobiernos por parte de los cristianos no significa colaboración absoluta.
(La sumisión a un gobierno incluye a las leyes que de el emanen; por tanto se debe obedecer y no como hacen ustedes que se revelan a las leyes de los gobiernos y por tanto al mandato bíblico, y lo peor, con mentiras y argucias fiscales evaden el pago de impuestos y salarios debidos a los trabajadores.)

Copio
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[...]Como cristianos nos corresponde obedecer y someternos al gobierno de nuestro país y acatarlo en la
medida en que nuestra conciencia como cristianos nos lo permita.[...]
Hasta donde debemos de someternos? hasta donde nuestro testimonio y amor por el Señor no esté en
entredicho.
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Muy bien...resaltemos algo:

Lucas 4:5-7
. . .le mostró todos los reinos de la tierra habitada en un instante de tiempo; 6 y el Diablo le dijo: “Te daré toda esta autoridad y la gloria de ellos, porque a mí me ha sido entregada, y a quien yo quiera se la doy. 7 Por eso, si tú haces un acto de adoración delante de mí, todo será tuyo”.

Mateo 22:21
. . ., paguen a César las cosas de César, pero a Dios las cosas de Dios”. (Entonces ¿por qué evaden el pago de impuestos y de prestaciones a los obreros que trabajan en las imprentas y a los que andan vendiendo las revistas y libros en las calles?)

Hechos 5:29
. . .En respuesta, Pedro y los [otros] apóstoles dijeron: “Tenemos que obedecer a Dios como gobernante más bien que a los hombres.

Y, por supuesto, la obediencia debida a los gobiernos, no significa que debamos mezclarnos en los asuntos políticos de este mundo. (Eso es evadir las leyes legítimas emanadas de los gobiernos que Dios ha querido que tengamos y que nos pide obedecerlos)

Juan 18:36
. . .Jesús contestó: “Mi reino no es parte de este mundo. Si mi reino fuera parte de este mundo, mis servidores habrían peleado para que yo no fuera entregado a los judíos. Pero, como es el caso, mi reino no es de esta fuente”. . . (este texto esta fuera de orden, aquí hablamos de gobiernos humanos, no del Reino de Dios; ustedes luchan por alcanzar un gobierno teocrático en el que ustedes sean los políticos ganadores, pero Dios no pidió eso, están ustedes igual que los musulmanes que quieren gobiernos islamitas en el mundo)

Copio
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El
esposo debe ser sumiso a la autoridad de Cristo. «Pero quiero que sepáis que Cristo es
la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza
de Cristo»(1 Corintios 11:3). Primero, en el
círculo familiar, el esposo, y más tarde el padre, tiene que reconocer la
autoridad que el Señor Jesucristo ejerce sobre él. La autoridad que tiene el
esposo es dada por el Señor y ante Él tiene que responder algún día. Así, el
buen orden en la familia depende del esposo primeramente. La vida piadosa y
ejemplar de una familia comienza con el esposo que se somete a la dirección del
Señor y obediente se ajusta a sus mandatos. El caos y la falta de una vida
espiritual santa en el matrimonio y en la familia apuntan a la autoridad que
mal ejerce o no ejerce el esposo.
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Muy bien comentado, solo faltaba que comentaras también el hecho de que Jesús, como buen hijo, se somete a su Padre y Dios, Jehová o Yavé. (Esto es redundar en una mala interpretación, después entro para refutarte este error de percepción)

Pero lo que da gusto es el post de josesanchez, lastima que ustedes no quisieron aprender algo de el, se salieron con sus acostumbradas evasivas.

Salu2