Re: El bueno al cielo, el impío al infierno ¿y el que pecó por ignorancia? ¿Dónde está?

SuperWare Vie Jun 29, 2012 6:11 am

macabeo777 escribió:
javi escribió:ya que dices :"nostros no tenemos problema doctrinal, permenecemos en lo que hemos oído desde el principio sabiendo de quien lo recibimos, no somos tan ligeros para a las primeras cambiar de doctrina y prestar oído a palabras de engañadores que van en contra de su propia conciencia" pues ¡¡ CONTESTA A LA PREGUNTA !!

Pero no cabe duda que eres tonto, para no usar otras palabras fuera del respeto que se debe; te estan dando la respuesta pero tu pobre cabeza fanatizada no te la deja ver, ¿en donde estan todos los que han alcanzado la gracia del perdón? ¿por quien esta pidiendo Jesucristo?

Pobre alma atormentada por la desesperación que no sabes leer y entender lo que lees.

Disculpa que no me convenza tu respuesta pero...

Para obtener el perdón divino hay que aceptar o recibir a Cristo.

¿Dónde está entonces el pecador que murió en ignorancia de Cristo?

SuperWare Vie Jun 29, 2012 6:17 am

De más está decir que:

Todo aquel que en él "CREE" no se perderá, más tendrá vida eterna.

Pero hay muchos de buen corazón que desafortunadamente vivieron en épocas y lugares ajenos al evangelio de Cristo. Ejemplo, China o Mongolia, año 1.600!

Ellos murieron sin creer en Cristo, Pero obviamente no todos eran malos de corazón.

¿Dónde están ahora?

Saludos.

macabeo777 Vie Jun 29, 2012 6:40 am

SuperWare escribió:
macabeo777 escribió:
javi escribió:ya que dices :"nostros no tenemos problema doctrinal, permenecemos en lo que hemos oído desde el principio sabiendo de quien lo recibimos, no somos tan ligeros para a las primeras cambiar de doctrina y prestar oído a palabras de engañadores que van en contra de su propia conciencia" pues ¡¡ CONTESTA A LA PREGUNTA !!

Pero no cabe duda que eres tonto, para no usar otras palabras fuera del respeto que se debe; te estan dando la respuesta pero tu pobre cabeza fanatizada no te la deja ver, ¿en donde estan todos los que han alcanzado la gracia del perdón? ¿por quien esta pidiendo Jesucristo?

Pobre alma atormentada por la desesperación que no sabes leer y entender lo que lees.

Disculpa que no me convenza tu respuesta pero...

Para obtener el perdón divino hay que aceptar o recibir a Cristo. (Vaya con este testiguillo, así que las palabras de Cristo no lo convencen?, entonces ¿todos los que estaban ajusticiandolo no fueron perdonados aún cuando Cristo mismo le pidió a su Padre que los perdonara por su ignorancia? ¿en que parte podemos enterarnos de los nombres de esas personas para que investiguemos si se hicieron cristianos? jajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa cuanta arrogancia de los testiguillos)

¿Dónde está entonces el pecador que murió en ignorancia de Cristo?

javi Vie Jun 29, 2012 4:01 pm

macabeo777 escribió:
javi escribió:Bueno...
entonces ¿tienen el mismo fin los que viven en ignorancia que los que se esfuerzan por adorar a Dios? ¿tienen el mismo resultado los que son buenos que los que son malos por ignorancia?
¿todos tienen la RECOMPENSA de ir al cielo igualmente?
Son deducciones, ya que no contestáis directamente.

(Deuteronomio 32:4) La Roca, perfecta es su actividad, porque todos sus caminos son justicia. Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia; justo y recto es él.

Por favor, saca mi pobre alma atormentada de la desesperación.

La Iglesia Católica se compadece de ti y te explica:

Cuando rezamos el Símbolo de los Apóstoles, decimos sobre Jesucristo: "Creo en Jesucristo, su único Hijo, Nuestro Señor, que fue concebido por obra y
gracia del Espíritu Santo, nació de Santa María Virgen, padeció bajo el poder de
Poncio Pilato, fue crucificado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos, al tercer
día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos y está sentado a la derecha de
Dios, Padre todopoderoso. Desde allí ha de venir a juzgar a vivos y muertos".[/font]

Después de estudiar en temas anteriores los grandes misterios de
Encarnación y de la Redención, vamos a detenernos en el artículo que profesa la segunda
venida de Cristo, pues "Desde allí ha de venir a juzgar a vivos y muertos".

Cuando Jesucristo venga "en gloria y acompañado de todos
los ángeles..., serán reunidas todas las gentes, y separará a los unos de los otros,
como el pastor separa las ovejas de los cabritos, y pondrá a las ovejas a su derecha, los
cabritos en cambio a su izquierda... Estos irán al suplicio eterno; los justos, en
cambio, a la vida eterna" (Mateo 25, 31.32. 46).

Además del juicio particular, que acontece inmediatamente
después de la muerte, la fe de la Iglesia dice que al final del mundo será juzgada la
humanidad entera. Este segundo juicio será de todos y en presencia de todos los hombres,
al final de los tiempos, y por eso se llama juicio final o juicio universal.

El juicio final no cambiará en nada la sentencia establecida en el
juicio particular, pero servirá para que resplandezca la sabiduría y la justicia divina,
para premio de los buenos y castigo de los malos, también en cuanto al cuerpo. Ante
Cristo, que es la Verdad, será puesta al desnudo definitivamente la verdad de la
relación de cada hombre con Dios. El juicio final revelará hasta sus últimas
consecuencias lo que cada uno haya hecho -bueno o malo- o haya dejado de hacer durante su
vida terrena.

El juicio final sucederá cuando vuelva Cristo glorioso. El Señor
Jesucristo, como profetizó a los Apóstoles, vendrá con gran poder y majestad, rodeado
de todos sus ángeles, como Juez supremo. Sólo Dios Padre conoce el día y la hora en que
tendrá lugar; Sólo Él decidirá su advenimiento. Entonces, Dios Padre pronunciará, por
medio de su Hijo Jesucristo, su palabra definitiva sobre toda la historia. Nosotros
conoceremos entonces el sentido último de toda la obra de la Creación y de la
Redención. Comprenderemos los caminos admirables por los que la Providencia de Dios
habrá conducido todas las cosas a su fin último.

El juicio final revelará que la justicia de Dios triunfa de todas
las injusticias cometidas por sus criaturas y que su amor es más fuerte que la muerte.

Al final de los tiempos, el Reino de Dios llegará a su plenitud, y
los justos reinarán para siempre con Cristo, glorificados en cuerpo y alma. Y el mismo
universo material -el cosmos entero- será transformado. La Sagrada Escritura llama
"cielos nuevos y tierra nueva" a esta renovación misteriosa, que transformará
la humanidad y el mundo.

No sabemos cómo será, pero en este universo nuevo que San Juan
llama la nueva Jerusalén, Dios tendrá su morada entre los hombres. "Y
enjugará toda lágrima de sus ojos y no habrá ya muerte ni habrá llanto, ni gritos ni
fatigas, porque el mundo viejo ha pasado" (Apocalipsis 21,4).

Cuando el Concilio Vaticano II habla de estas verdades tremendas,
puntualiza que la espera de una tierra nueva "no debe debilitar, sino más bien
avivar, la preocupación de cultivar esta tierra". Y que "todos estos frutos
buenos de nuestra naturaleza y de nuestra diligencia, tras haberlos propagado por la
tierra en el Espíritu del Señor y según su mandato, los encontraremos después de
nuevo, limpios de toda mancha, iluminados y transformados cuando Cristo entregue al Padre
el reino eterno y universal". Dios será entonces "todo en todos" en la
vida eterna (cfr. Lumen gentium, 48).[/size]

Menos mal que la iglesia católica se compadece de mí, antaño me hubieran quemado por hereje...el tiempo os ha dulcificado, me alegro.

Veamos, dices que:
Copio la chicha, lo más interesante a destacar...
_________________________________________________________________________________________________________________

Además del juicio particular, que acontece inmediatamente
después de la muerte,

UN MOMENTO, SI HAN MUERTO EN IGNORANCIA HABÉIS DICHO QUE SE LE PERDONA, QUE NO SE LE JUZGA

la fe de la Iglesia dice que al final del mundo será juzgada la
humanidad entera. Este segundo juicio será de todos y en presencia de todos los hombres,[/b]
al final de los tiempos, y por eso se llama juicio final o juicio universal
El juicio final no cambiará en nada la sentencia establecida en el
juicio particular, pero servirá para que resplandezca la sabiduría y la justicia divina,

¿ME QUIERES EXPLICAR CÓMO RESPLANDECE LA SABIDURÍA DIVINA Y LA JUSTICIA SI EL VEREDICTO NO CAMBIA?
¿PARA QUE SE HACE UN SEGUNDO JUICIO SI LA SENTENCIA YA ESTÁ DICTADA DE ANTEMANO?

Para premio de los buenos y castigo de los malos, también en cuanto al cuerpo.

ESTO ES UNA CONTRADICCIÓN, SI HAN MUERTO EN IGNORANCIA Y HAN SIDO ABSUELTOS, ES PORQUE SUS OBRAS MALAS NO SE HAN TENIDO EN CUENTA ¿ESO ES JUSTO? DE SER ASÍ, ES MEJOR MORIR EN IGNORANCIA ¿NO? ADEMÁS, ¿POR QUÉ SE LES JUZGA? ¿NO SE LES HA JUZGADO YA? ¿POR QUÉ TIENE QUE SER EN CUERPO? EL CUERPO SE DESINTEGRA DESPUÉS DE MORIR, ¿POR QUÉ HAY QUE VOLVER A RESUCITARLO? LA CULPA LA TIENE EL ALMA QUE HABITABA ESE CUERPO, PORQUE EL CUERPO NO HACE NADA SIN UN ALMA QUE LO MOTIVE A LA ACCIÓN ¿NO ES VERDAD?

Ante Cristo, que es la Verdad, será puesta al desnudo definitivamente la verdad de la
relación de cada hombre con Dios. El juicio final revelará hasta sus últimas
consecuencias lo que cada uno haya hecho -bueno o malo- o haya dejado de hacer durante su
vida terrena.

PERO SU VIDA TERRENA, UNA VIDA MALA PERO IGNORANTE, YA SE HA PRODUCIDO EN EL PASADO ¿HACE FALTA OTRO JUICIO? ¿HAY QUE VOLVER A EXPONER ALGO QUE YA ESTÁ JUZGADO? NO SE PUEDEN CAMBIAR LOS HECHOS DEL PASADO ¿QUE FINALIDAD TIENE OTRO JUICIO? ¿ÚLTIMAS CONSECUENCIAS? ¿LA VERDAD DE LA RELACIÓN DE CADA HOMBRE CON DIOS?
PERO, SI YA ESTÁ HECHO, NO SE PUEDE VOLVER A REHACER EL MAL O EL BIEN QUE SE HAYA HECHO

LA PREGUNTA ES...SI SE NOS JUZGA EN PARTICULAR INMEDIATAMENTE AL MORIR Y ESE JUICIO NO ESTÁ EQUIVOCADO NI SE VA A CAMBIAR ¿QUE SENTIDO TIENE VOLVER A HACER OTRO JUICIO?

___________________________________________________________________________________________________________________

En fin, como puedes observar, no entiendo la iluminación de la iglesia católica, pero estoy seguro que tú, como buen católico, instruido y convencido de la verdad en el seno de tu iglesia, te esforzarás porque pueda entender todo este despropósito.

Salu2

macabeo777 Vie Jun 29, 2012 5:22 pm

No es raro que digas que no entiendes, por algo estas ahí, si entendieras ya te hubieras salido corriendo; pobre alma atormentada por la maléfica doctrina de la atalaya contesta:

¿la ignorancia es maldad?, ¿cuál de las dos castiga Dios?

javi Vie Jun 29, 2012 5:33 pm

¿se hace también el mal por ignorancia? ¿o no?

LA PREGUNTA ES...SI SE NOS JUZGA EN PARTICULAR INMEDIATAMENTE AL MORIR Y ESE JUICIO NO ESTÁ EQUIVOCADO NI SE VA A CAMBIAR ¿QUE SENTIDO TIENE VOLVER A HACER OTRO JUICIO?

Ilumina mi maléfica alma atormentada.

SuperWare Sáb Jun 30, 2012 12:13 am

macabeo777 escribió:
SuperWare escribió:
macabeo777 escribió:
javi escribió:ya que dices :"nostros no tenemos problema doctrinal, permenecemos en lo que hemos oído desde el principio sabiendo de quien lo recibimos, no somos tan ligeros para a las primeras cambiar de doctrina y prestar oído a palabras de engañadores que van en contra de su propia conciencia" pues ¡¡ CONTESTA A LA PREGUNTA !!

Pero no cabe duda que eres tonto, para no usar otras palabras fuera del respeto que se debe; te estan dando la respuesta pero tu pobre cabeza fanatizada no te la deja ver, ¿en donde estan todos los que han alcanzado la gracia del perdón? ¿por quien esta pidiendo Jesucristo?

Pobre alma atormentada por la desesperación que no sabes leer y entender lo que lees.

Disculpa que no me convenza tu respuesta pero...

Para obtener el perdón divino hay que aceptar o recibir a Cristo. (Vaya con este testiguillo, así que las palabras de Cristo no lo convencen?, entonces ¿todos los que estaban ajusticiandolo no fueron perdonados aún cuando Cristo mismo le pidió a su Padre que los perdonara por su ignorancia? ¿en que parte podemos enterarnos de los nombres de esas personas para que investiguemos si se hicieron cristianos? jajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa cuanta arrogancia de los testiguillos)

¿Dónde está entonces el pecador que murió en ignorancia de Cristo?

Es una verdadera lastima que en todo tengas que ser corregido.

El Señor Jesucristo pidió a su Dios y Padre que perdonara por aquella acción puntual de ejecutarlo los romanos quienes no sabian muy bien quien era él. Por eso dijo que "no sabían lo que hacían". Pero claro, en ningun caso se pidío tal perdon para los lideres religiosos judíos quienes no tenian excusas de "no saber" quién era este hombre anunciado en las escrituras.

Aun así, si tu crees que Cristo pidió a su Dios que perdonara TODOS los pecados de judíos y romanos... ¿Dirás que estos están en el cielo?

La pregunta se mantiene.

Debes ser directo y allanar tus baches.

Saludos.

macabeo777 Sáb Jun 30, 2012 8:37 am

SuperWare escribió:
macabeo777 escribió:
SuperWare escribió:
macabeo777 escribió:
javi escribió:ya que dices :"nostros no tenemos problema doctrinal, permenecemos en lo que hemos oído desde el principio sabiendo de quien lo recibimos, no somos tan ligeros para a las primeras cambiar de doctrina y prestar oído a palabras de engañadores que van en contra de su propia conciencia" pues ¡¡ CONTESTA A LA PREGUNTA !!

Pero no cabe duda que eres tonto, para no usar otras palabras fuera del respeto que se debe; te estan dando la respuesta pero tu pobre cabeza fanatizada no te la deja ver, ¿en donde estan todos los que han alcanzado la gracia del perdón? ¿por quien esta pidiendo Jesucristo?

Pobre alma atormentada por la desesperación que no sabes leer y entender lo que lees.

Disculpa que no me convenza tu respuesta pero...

Para obtener el perdón divino hay que aceptar o recibir a Cristo. (Vaya con este testiguillo, así que las palabras de Cristo no lo convencen?, entonces ¿todos los que estaban ajusticiandolo no fueron perdonados aún cuando Cristo mismo le pidió a su Padre que los perdonara por su ignorancia? ¿en que parte podemos enterarnos de los nombres de esas personas para que investiguemos si se hicieron cristianos? jajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa cuanta arrogancia de los testiguillos)

¿Dónde está entonces el pecador que murió en ignorancia de Cristo?

Es una verdadera lastima que en todo tengas que ser corregido.

El Señor Jesucristo pidió a su Dios y Padre que perdonara por aquella acción puntual de ejecutarlo los romanos quienes no sabian muy bien quien era él. Por eso dijo que "no sabían lo que hacían". Pero claro, en ningun caso se pidío tal perdon para los lideres religiosos judíos quienes no tenian excusas de "no saber" quién era este hombre anunciado en las escrituras.

Aun así, si tu crees que Cristo pidió a su Dios que perdonara TODOS los pecados de judíos y romanos... ¿Dirás que estos están en el cielo?

La pregunta se mantiene.

Debes ser directo y allanar tus baches.

Saludos.

El que da pena ajena eres tu mentiroso testiguillo, tratas de parecer muy ilustrado pero no, no lo eres.-

¿A quien se refiere Isaías 43:1-10?

43 ¹ Y ahora, así habla el Señor,el que te creó, Jacob,
el que te formó, Israel:
No temas, porque yo te he redimido,
te he llamado por tu nombre,tú me perteneces.
³ Porque yo soy el Señor, tu Dios,
el Santo de Israel, tu salvador.
Yo entregué a Egipto para tu rescate,
a Cus y a Sebá a cambio de ti.⁸ ¡Hagan salir al pueblo ciego,pero que tiene ojos,
sordo, pero que tiene oídos!
⁹ ¡Que se reúnan todas las naciones
y se congreguen los pueblos!
¿Quién de entre ellos había anunciado estas cosas?
¿Quién nos predijo lo que sucedió en el pasado?
Que aduzcan testigos para justificarse,
para que se los oiga, y se pueda decir: “Es verdad”.
¹⁰ Ustedes son mis testigos
y mis servidores –oráculo del Señor–:
a ustedes los elegí
para que entiendan y crean en mí,
y para que comprendan que Yo Soy.
Antes de mí no fue formado ningún dios
ni habrá otro después de mí.

¿Por qué te llamas Testigo de Jehová? ¿acaso eres israelita? ¿perteneces al pueblo sacado de Egipto?

¿Quién dijo que pidió por los líderes judíos? solamente ustedes porque leen pero no entienden lo que leen; desde luego que Jesús pidió por los ignorantes, y los fariseos (líderes es palabra watchtoweriana) no lo eran, no lo podían ser quienes decían conocer la Ley y no conocieron la Luz en Jesús, tal como lo hacen ustedes.

Ahora pongo otra frase de Jesús: ¡¡Hoy estaras conmigo en el paraiso!!

Pobrecitos, no creo que puedan leer e interpretar la respuesta.

SuperWare Sáb Jun 30, 2012 4:53 pm

macabeo777 escribió:
SuperWare escribió:
macabeo777 escribió:
SuperWare escribió:
macabeo777 escribió:
javi escribió:ya que dices :"nostros no tenemos problema doctrinal, permenecemos en lo que hemos oído desde el principio sabiendo de quien lo recibimos, no somos tan ligeros para a las primeras cambiar de doctrina y prestar oído a palabras de engañadores que van en contra de su propia conciencia" pues ¡¡ CONTESTA A LA PREGUNTA !!

Pero no cabe duda que eres tonto, para no usar otras palabras fuera del respeto que se debe; te estan dando la respuesta pero tu pobre cabeza fanatizada no te la deja ver, ¿en donde estan todos los que han alcanzado la gracia del perdón? ¿por quien esta pidiendo Jesucristo?

Pobre alma atormentada por la desesperación que no sabes leer y entender lo que lees.

Disculpa que no me convenza tu respuesta pero...

Para obtener el perdón divino hay que aceptar o recibir a Cristo. (Vaya con este testiguillo, así que las palabras de Cristo no lo convencen?, entonces ¿todos los que estaban ajusticiandolo no fueron perdonados aún cuando Cristo mismo le pidió a su Padre que los perdonara por su ignorancia? ¿en que parte podemos enterarnos de los nombres de esas personas para que investiguemos si se hicieron cristianos? jajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa cuanta arrogancia de los testiguillos)

¿Dónde está entonces el pecador que murió en ignorancia de Cristo?

Es una verdadera lastima que en todo tengas que ser corregido.

El Señor Jesucristo pidió a su Dios y Padre que perdonara por aquella acción puntual de ejecutarlo los romanos quienes no sabian muy bien quien era él. Por eso dijo que "no sabían lo que hacían". Pero claro, en ningun caso se pidío tal perdon para los lideres religiosos judíos quienes no tenian excusas de "no saber" quién era este hombre anunciado en las escrituras.

Aun así, si tu crees que Cristo pidió a su Dios que perdonara TODOS los pecados de judíos y romanos... ¿Dirás que estos están en el cielo?

La pregunta se mantiene.

Debes ser directo y allanar tus baches.

Saludos.

El que da pena ajena eres tu mentiroso testiguillo, tratas de parecer muy ilustrado pero no, no lo eres.-

¿A quien se refiere Isaías 43:1-10?

43 ¹ Y ahora, así habla el Señor,el que te creó, Jacob,
el que te formó, Israel:
No temas, porque yo te he redimido,
te he llamado por tu nombre,tú me perteneces.
³ Porque yo soy el Señor, tu Dios,
el Santo de Israel, tu salvador.
Yo entregué a Egipto para tu rescate,
a Cus y a Sebá a cambio de ti.⁸ ¡Hagan salir al pueblo ciego,pero que tiene ojos,
sordo, pero que tiene oídos!
⁹ ¡Que se reúnan todas las naciones
y se congreguen los pueblos!
¿Quién de entre ellos había anunciado estas cosas?
¿Quién nos predijo lo que sucedió en el pasado?
Que aduzcan testigos para justificarse,
para que se los oiga, y se pueda decir: “Es verdad”.
¹⁰ Ustedes son mis testigos
y mis servidores –oráculo del Señor–:
a ustedes los elegí
para que entiendan y crean en mí,
y para que comprendan que Yo Soy.
Antes de mí no fue formado ningún dios
ni habrá otro después de mí.

¿Por qué te llamas Testigo de Jehová? ¿acaso eres israelita? ¿perteneces al pueblo sacado de Egipto?

¿Quién dijo que pidió por los líderes judíos? solamente ustedes porque leen pero no entienden lo que leen; desde luego que Jesús pidió por los ignorantes, y los fariseos (líderes es palabra watchtoweriana) no lo eran, no lo podían ser quienes decían conocer la Ley y no conocieron la Luz en Jesús, tal como lo hacen ustedes.

Ahora pongo otra frase de Jesús: ¡¡Hoy estaras conmigo en el paraiso!!

Pobrecitos, no creo que puedan leer e interpretar la respuesta.

Ya!

Con todo, no tuviste respuesta al tema original.

ok.

agnostico100 Sáb Jun 30, 2012 5:19 pm

SuperWare escribió:
macabeo777 escribió:
SuperWare escribió:
macabeo777 escribió:
SuperWare escribió:
macabeo777 escribió:
javi escribió:ya que dices :"nostros no tenemos problema doctrinal, permenecemos en lo que hemos oído desde el principio sabiendo de quien lo recibimos, no somos tan ligeros para a las primeras cambiar de doctrina y prestar oído a palabras de engañadores que van en contra de su propia conciencia" pues ¡¡ CONTESTA A LA PREGUNTA !!

Pero no cabe duda que eres tonto, para no usar otras palabras fuera del respeto que se debe; te estan dando la respuesta pero tu pobre cabeza fanatizada no te la deja ver, ¿en donde estan todos los que han alcanzado la gracia del perdón? ¿por quien esta pidiendo Jesucristo?

Pobre alma atormentada por la desesperación que no sabes leer y entender lo que lees.

Disculpa que no me convenza tu respuesta pero...

Para obtener el perdón divino hay que aceptar o recibir a Cristo. (Vaya con este testiguillo, así que las palabras de Cristo no lo convencen?, entonces ¿todos los que estaban ajusticiandolo no fueron perdonados aún cuando Cristo mismo le pidió a su Padre que los perdonara por su ignorancia? ¿en que parte podemos enterarnos de los nombres de esas personas para que investiguemos si se hicieron cristianos? jajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa cuanta arrogancia de los testiguillos)

¿Dónde está entonces el pecador que murió en ignorancia de Cristo?

Es una verdadera lastima que en todo tengas que ser corregido.

El Señor Jesucristo pidió a su Dios y Padre que perdonara por aquella acción puntual de ejecutarlo los romanos quienes no sabian muy bien quien era él. Por eso dijo que "no sabían lo que hacían". Pero claro, en ningun caso se pidío tal perdon para los lideres religiosos judíos quienes no tenian excusas de "no saber" quién era este hombre anunciado en las escrituras.

Aun así, si tu crees que Cristo pidió a su Dios que perdonara TODOS los pecados de judíos y romanos... ¿Dirás que estos están en el cielo?

La pregunta se mantiene.

Debes ser directo y allanar tus baches.

Saludos.

El que da pena ajena eres tu mentiroso testiguillo, tratas de parecer muy ilustrado pero no, no lo eres.-

¿A quien se refiere Isaías 43:1-10?

43 ¹ Y ahora, así habla el Señor,el que te creó, Jacob,
el que te formó, Israel:
No temas, porque yo te he redimido,
te he llamado por tu nombre,tú me perteneces.
³ Porque yo soy el Señor, tu Dios,
el Santo de Israel, tu salvador.
Yo entregué a Egipto para tu rescate,
a Cus y a Sebá a cambio de ti.⁸ ¡Hagan salir al pueblo ciego,pero que tiene ojos,
sordo, pero que tiene oídos!
⁹ ¡Que se reúnan todas las naciones
y se congreguen los pueblos!
¿Quién de entre ellos había anunciado estas cosas?
¿Quién nos predijo lo que sucedió en el pasado?
Que aduzcan testigos para justificarse,
para que se los oiga, y se pueda decir: “Es verdad”.
¹⁰ Ustedes son mis testigos
y mis servidores –oráculo del Señor–:
a ustedes los elegí
para que entiendan y crean en mí,
y para que comprendan que Yo Soy.
Antes de mí no fue formado ningún dios
ni habrá otro después de mí.

¿Por qué te llamas Testigo de Jehová? ¿acaso eres israelita? ¿perteneces al pueblo sacado de Egipto?

¿Quién dijo que pidió por los líderes judíos? solamente ustedes porque leen pero no entienden lo que leen; desde luego que Jesús pidió por los ignorantes, y los fariseos (líderes es palabra watchtoweriana) no lo eran, no lo podían ser quienes decían conocer la Ley y no conocieron la Luz en Jesús, tal como lo hacen ustedes.

Ahora pongo otra frase de Jesús: ¡¡Hoy estaras conmigo en el paraiso!!

Pobrecitos, no creo que puedan leer e interpretar la respuesta.

Ya!

Con todo, no tuviste respuesta al tema original.

ok.

Desde los primeros post está dando la respuesta, pero, como el dice "ustedes no saben, o no quieren, entender lo que leen".- Además, me uno a la opinión de macabeo sobre tu persona ""eres mentiroso"", ya vi en un tema algo atrasado que negabas ser testigo de jehová y tu solos has mostrado que eso es una mentira; en este foro o en cualquier otro, es el sistema que utilizan ¿para qué? para engañar gente, para que los visitantes del foro digan """mira, hasta gente ajena a la watchtower aceptan que tienen razón""", sistema muy quemado; nosotros, los católicos, porque ya lo soy por gracia inmerecida ya estoy bautizado en esta verdadera iglesia de Cristo, para nada negamos nuestra pertenencia a ella, unos estaran mas instruidos que otros, pero tratamos de ser fieles al ¡¡Unico evangelio!!, el transmitido por los apóstoles, no existe ninguna duda para quienes nos leen a que Iglesia pertenecemos, no tenemos ninguna necesidad de andar engañando gente, no tenemos necesidad de ser hipócritas; ¿enterado mentiroso?

SuperWare Sáb Jun 30, 2012 8:03 pm

agnostico100 escribió:
Desde los primeros post está dando la respuesta, pero, como el dice "ustedes no saben, o no quieren, entender lo que leen".

LA unica respuesta que has dado es que... hay cielo y salvación para los que no han conocido a Cristo. ¿quieres que eso acepte como verdad?

agnostico100 escribió:
- Además, me uno a la opinión de macabeo sobre tu persona ""eres mentiroso"", ya vi en un tema algo atrasado que negabas ser testigo de jehová y tu solos has mostrado que eso es una mentira; ¿enterado mentiroso?

O yo soy mentiroso o ustedes son calumniadores!

¿He dicho yo "Soy testigo de Jehová"???

¿He negado yo "ser testigo de Jehová?

¿dónde? Copia y pega mi afirmación o negación.

Mientras no la copies, serás calumniador!

Por ultimo, No te sirve esto para desviar el tema porque siempre lo tendré presente.

Sorry, No tuviste mas respuesta que esa que hay salvación sin Cristo. Por cierto, estás muy mal en tu creencia católica de la cual te jactas.

Atte. SuperWare.

macabeo777 Dom Jul 01, 2012 10:13 am

SuperWare escribió:
agnostico100 escribió:
Desde los primeros post está dando la respuesta, pero, como el dice "ustedes no saben, o no quieren, entender lo que leen".

LA unica respuesta que has dado es que... hay cielo y salvación para los que no han conocido a Cristo. ¿quieres que eso acepte como verdad?

agnostico100 escribió:
- Además, me uno a la opinión de macabeo sobre tu persona ""eres mentiroso"", ya vi en un tema algo atrasado que negabas ser testigo de jehová y tu solos has mostrado que eso es una mentira; ¿enterado mentiroso?

O yo soy mentiroso o ustedes son calumniadores!

¿He dicho yo "Soy testigo de Jehová"???

¿He negado yo "ser testigo de Jehová?

¿dónde? Copia y pega mi afirmación o negación.

Mientras no la copies, serás calumniador!

Por ultimo, No te sirve esto para desviar el tema porque siempre lo tendré presente.

Sorry, No tuviste mas respuesta que esa que hay salvación sin Cristo. Por cierto, estás muy mal en tu creencia católica de la cual te jactas.

Atte. SuperWare.

Asi es agnostico, una cuestión se afirma o se niega ya sea tacita o explicitamente, por algo surgió la maxima en derecho: "El que calla otorga" este señor hizo la insinuación de no ser testiguillo, por eso uruapaense le hizo la observación de que negaba su filiación a lo cual no respondió nada, dando por aceptado con su silencio, esa cuestión.- Pero no es un asunto toral, aquí lo que se ha demostrado una ves mas es que los testiguillos quieren que la respuesta sea de acuerdo a lo que ellos quieren oír ¿recuerdas el foro de testiguillos de univisión? ¿te acuerdas que hacen el cegador, el patito, el sable, el cheveremos y otros mas? exactamente lo mismo.

Pero la respuesta ya está dada, si no saben interpretar lo que leen pues es su problema, son varias los detalles que muestran su falacia y falta de comprensión de la lectura y que se las he hecho notar:

1.-

Aun así, si tu crees que Cristo pidió a su Dios que perdonara TODOS los pecados de judíos y romanos... ¿Dirás que estos están en el cielo?

¿En que momento precise "judíos y romanos"?, pero pregunté:

¿todos los que estaban ajusticiandolo no fueron perdonados aún cuando Cristo mismo le pidió a su Padre que los perdonara por su ignorancia? ¿en que parte podemos enterarnos de los nombres de esas personas para que investiguemos si se hicieron cristianos?

No hay respuesta.

2.-

Pero claro, en ningun caso se pidío tal perdon para los lideres religiosos judíos quienes no tenian excusas de "no saber" quién era este hombre anunciado en las escrituras.

Por esta "falta de entendimiento" (por no decir mentira), pregunté:

¿Quién dijo que pidió por los líderes judíos?

No hay respuesta

3.- Para no alargar mas este asunto, este señor que se cree con el derecho de insultar a todo mundo, que quiere hacernos sentir ignorantes, solito caé en sus contradicciones, asegura varias veces que yo "no le he dado respuesta a su pregunta", pero veamos que dice el mismo:

LA unica respuesta que has dado es que... hay cielo y salvación para los que no han conocido a Cristo.

Entonces ¿contesté o no contesté?, lo que pasa es que no es de su gusto la respuesta que ha encontrado.

4.- Pregunta:

¿quieres que eso acepte como verdad?

¿quién le esta exigiendo que lo acepte? nadie, pero dentro de su exhaltación cree que puede sorprendernos a todos porque cree que estamos al igual que sus "hermanitos" de la sociedad sin facultad de entendimiento de lo que leen, ya en una ocasión tuvo que retractarse ante uruapense de un termino griego mal utilizado, pero dentro de su falacia y aún cuando entendió que estaba usando un termino equivocado, aún así quizo justificar su error con argucias.

Los católicos somos humanos, podemos, y seguramente, caeremos en fallas humanas personales, pero estamos en el Camino tratando de hacernos encontrar por la Verdad y cambiar nuestra vida, no tenemos la arrogancia de sentirnos "modelos de virtud", sabemos que lo malo que otros hacen lo hacemos nosotros; lo´que defendemos es la Verdad del Evangelio, como se ha dicho aquí, el que recibimos desde el principio.

SuperWare Lun Jul 02, 2012 5:12 am

macabeo777 escribió:
SuperWare escribió:
agnostico100 escribió:
Desde los primeros post está dando la respuesta, pero, como el dice "ustedes no saben, o no quieren, entender lo que leen".

LA unica respuesta que has dado es que... hay cielo y salvación para los que no han conocido a Cristo. ¿quieres que eso acepte como verdad?

agnostico100 escribió:
- Además, me uno a la opinión de macabeo sobre tu persona ""eres mentiroso"", ya vi en un tema algo atrasado que negabas ser testigo de jehová y tu solos has mostrado que eso es una mentira; ¿enterado mentiroso?

O yo soy mentiroso o ustedes son calumniadores!

¿He dicho yo "Soy testigo de Jehová"???

¿He negado yo "ser testigo de Jehová?

¿dónde? Copia y pega mi afirmación o negación.

Mientras no la copies, serás calumniador!

Por ultimo, No te sirve esto para desviar el tema porque siempre lo tendré presente.

Sorry, No tuviste mas respuesta que esa que hay salvación sin Cristo. Por cierto, estás muy mal en tu creencia católica de la cual te jactas.

Atte. SuperWare.

Asi es agnostico, una cuestión se afirma o se niega ya sea tacita o explicitamente, por algo surgió la maxima en derecho: "El que calla otorga" este señor hizo la insinuación de no ser testiguillo, por eso uruapaense le hizo la observación de que negaba su filiación a lo cual no respondió nada, dando por aceptado con su silencio, esa cuestión.

Amigo, esto es un foro!

Y yo soy un individuo que responde a lo relevante.

Son muchas las cosas que dejo atrás sin responder cuando carecen de relevancia, y más aun si solo están matizadas como descalificaciones. De hecho, a alguno no respondo nada en absoluto. Si por no responder otorgo... Bueno, allá ustedes con una creencia de que yo soy tal o cual cosa y que pienso de tal o cual menera. Pero se olvidan que tengo libre albedrío para responder es lo que por lo demás es un simple foro. Así pues, chao con la máxima del que calla otorga.

macabeo777 escribió:- Pero no es un asunto toral, aquí lo que se ha demostrado una ves mas es que los testiguillos quieren que la respuesta sea de acuerdo a lo que ellos quieren oír ¿recuerdas el foro de testiguillos de univisión? ¿te acuerdas que hacen el cegador, el patito, el sable, el cheveremos y otros mas? exactamente lo mismo.

Pero la respuesta ya está dada, si no saben interpretar lo que leen pues es su problema,

Claro que ya me han respondido: El pecador que pecó toda su vida está actualmente salvo en el cielo aunque nunca aceptó a Cristo".

Yo no se qué es lo que tengo que interpretar de esa respuesta como algo correcto.

macabeo777 escribió:3.- Para no alargar mas este asunto, este señor que se cree con el derecho de insultar a todo mundo, que quiere hacernos sentir ignorantes, solito caé en sus contradicciones, asegura varias veces que yo "no le he dado respuesta a su pregunta", pero veamos que dice el mismo:

LA unica respuesta que has dado es que... hay cielo y salvación para los que no han conocido a Cristo.

Entonces ¿contesté o no contesté?, lo que pasa es que no es de su gusto la respuesta que ha encontrado.

Lo que pasa es que respondes herejías, pues ni siquiera tu iglesia apoya tal doctrina.

macabeo777 escribió:Los católicos somos humanos, podemos, y seguramente, caeremos en fallas humanas personales, pero estamos en el Camino tratando de hacernos encontrar por la Verdad y cambiar nuestra vida, no tenemos la arrogancia de sentirnos "modelos de virtud", sabemos que lo malo que otros hacen lo hacemos nosotros; lo´que defendemos es la Verdad del Evangelio, como se ha dicho aquí, el que recibimos desde el principio.

Estás lleno de error y carente de espíritu.

josesanchez Mar Jul 03, 2012 4:44 am

superWare escribió:

macabeo777 escribió:
- Pero no es un asunto toral, aquí lo que se ha demostrado una ves mas es que los testiguillos quieren que la respuesta sea de acuerdo a lo que ellos quieren oír ¿recuerdas el foro de testiguillos de univisión? ¿te acuerdas que hacen el cegador, el patito, el sable, el cheveremos y otros mas? exactamente lo mismo.

Pero la respuesta ya está dada, si no saben interpretar lo que leen pues es su problema,

Claro que ya me han respondido: El pecador que pecó toda su vida está actualmente salvo en el cielo aunque nunca aceptó a Cristo".

Yo no se qué es lo que tengo que interpretar de esa respuesta como algo correcto.

El razonamiento de macabeo me parece interesante, pero me deja pensativo lo que superWare insinúa; yo creo que tanto en mi ateísmo como en este nuevo camino que quiero emprender, no he ofendido gravemente a ninguna persona hasta este día, he dudado de los razonamientos de los teístas y los he debatido pero siempre con sinceridad y respeto, si en este momento llegáramos a morir, según usted, ¿yo estaría condenado a la muerte total? ¿y usted con todas esas injurias y ofensas que ha lanzado en contra de su prójimo estaría salvado por ser Testigo de Jehová y decir que "conoce" a Cristo?

SuperWare Mar Jul 03, 2012 5:34 am

Ni lo uno ni lo otro. Pero las respuestas al tema en cuestión han de venir de aquellos a quienes he interpelado.

Atte. SuperWare.

SuperWare Mar Jul 03, 2012 5:40 am

josesanchez escribió:yo creo que tanto en mi ateísmo (...) si en este momento llegáramos a morir, según usted, ¿yo estaría condenado a la muerte total?

Ahora mi pregunta tiene nombre...

¿Qué le pasaría a Josesanchez si muriera hoy sin haber recibido a Cristo?
Si, ¿a dónde iría?

Saludos.

josesanchez Mar Jul 03, 2012 5:53 am

SuperWare escribió:Ni lo uno ni lo otro. Pero las respuestas al tema en cuestión han de venir de aquellos a quienes he interpelado.

Atte. SuperWare.

Usted lo dijo antes, este es un foro libre, cualquiera que tenga enfrente un teclado puede intervenir y aportar ¿tiene algún problema con ello? en todo caso se hubiese abstenido de contestar, además, su respuesta no tiene ni pies ni cabeza, es mas no existe

SuperWare Mar Jul 03, 2012 11:35 pm

josesanchez escribió:
SuperWare escribió:Ni lo uno ni lo otro. Pero las respuestas al tema en cuestión han de venir de aquellos a quienes he interpelado.

Atte. SuperWare.

Usted lo dijo antes, este es un foro libre, cualquiera que tenga enfrente un teclado puede intervenir y aportar ¿tiene algún problema con ello? en todo caso se hubiese abstenido de contestar, además, su respuesta no tiene ni pies ni cabeza, es mas no existe

Gracias.

Por otra parte, seguimos esperando alguna respuesta más sensata que simplemente decir que: "la salvación y el cielo son para los pecadores sin Cristo"

Atte. SuperWare.

josesanchez Miér Jul 04, 2012 11:23 pm

SuperWare escribió:
josesanchez escribió:
SuperWare escribió:Ni lo uno ni lo otro. Pero las respuestas al tema en cuestión han de venir de aquellos a quienes he interpelado.

Atte. SuperWare.

Usted lo dijo antes, este es un foro libre, cualquiera que tenga enfrente un teclado puede intervenir y aportar ¿tiene algún problema con ello? en todo caso se hubiese abstenido de contestar, además, su respuesta no tiene ni pies ni cabeza, es mas no existe

Gracias.

Por otra parte, seguimos esperando alguna respuesta más sensata (¿mas sensata? ¿de parte de quien? y ¿a cual respuesta se refiere? ¿no puede ser mas explicito en su participación?) que simplemente decir que: "la salvación y el cielo son para los pecadores sin Cristo" (¿cuál cielo? ¿a que le llama cielo? "salvación" ¿de qué?)

Atte. SuperWare.

Karlos70 Jue Jul 05, 2012 4:44 pm

Le invito josesanchez, a "que vea" o entienda sinceramente la explicación que se le darán a esta y muchas más mediante la ayuda que le darán junto con una Biblia en la versión que usted tenga.

Y tema por tema, le explicarán acerca de estos asuntos pero ¿le sugiero algo? sea paciente.

Un niño no se gradúa de la primaria a la semana siguiente ¿o si?.

Mucho depende del interés y disposición a aprender acerca de estas interrogantes.

Sinceramente

Karlos70

josesanchez Vie Jul 06, 2012 12:35 am

Karlos70 escribió:Le invito josesanchez, a "que vea" o entienda sinceramente la explicación que se le darán a esta y muchas más mediante la ayuda que le darán junto con una Biblia en la versión que usted tenga.

Y tema por tema, le explicarán acerca de estos asuntos pero ¿le sugiero algo? sea paciente.

Un niño no se gradúa de la primaria a la semana siguiente ¿o si?.

Mucho depende del interés y disposición a aprender acerca de estas interrogantes.

Sinceramente

Karlos70

Mire mi estimado, para empezar ya sus camaradas no vinieron.- Siento en sus palabras un sentimiento o deseo de acercarse a mi o concientizarme de su doctrina; le agradezco sus buenas intenciones.-

Pero voy a insistir en que a usted le presente unas preguntas y sigo esperando sus respuestas.

En otro epígrafe vi que filosofo sobre una exposición que hice, pero esa no era exactamente una pregunta, para que las traiga a su memoria aquí se las presento:

¿podría usted decirme cuántos testigos presenciales existieron de los acontecimientos narrados en los primeros 7 capítulos de Génesis y que hayan participado en su escritura? me interesa conocer su opinión porque yo también creo que fueron escritos siguiendo una tradición y relatos similares de culturas paganas, pero si usted opina lo contrario es porque ha de tener sus buenas razones

(otra pregunta mas mi distinguido: los nombres, capítulos y versículos de todos y cada uno de los libros que se encuentran en la Biblia ¿forman parte del texto original? ¿se lo pusieron sus autores? veo que para usted es básico conocer estos datos y no el contenido)

(este saco me quedó, por eso le lanzo otra pregunta ¿usted nació dentro de esa organización o vino procedente de otra? tengo entendido que su fundador el señor Russel, antes de crearlos a ustedes, pasó por varías denominaciones ¿estuvo mal lo que hizo su fundador?),

Ya que las tiene nuevamente a su vista, espero tenga la amabilidad de contestarlas.

Karlos70 Vie Jul 06, 2012 3:39 am

Esta es su pregunta señor josesanchez:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
¿podría usted decirme cuántos testigos presenciales existieron de los acontecimientos narrados en los primeros 7 capítulos de Génesis y que hayan participado en su escritura? me interesa conocer su opinión porque yo también creo que fueron escritos siguiendo una tradición y relatos similares de culturas paganas, pero si usted opina lo contrario es porque ha de tener sus buenas razones

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sabe algo en los primeros cinco libros de la Biblia fueron escritos por Moisés en el desierto, ¿pregunta si hubo alguien como testigo presencial? Estos fueron inspirados por Jehová Dios a Moisés mejor testigo de esos sucesos no podría haber.

(2 Timoteo 3:16) Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, (¿Respeta lo escrito es la Biblia? ya que si no es así debe empezar con esa base firme y lo verá en el capitulo 3)

Los relatos del comienzo de la creación sobre la tierra NO podría haber un ser humano presencial ya que este (el primer humano) inició después de toda esa creación.

Y si hay culturas paganas como menciona que tienen similitudes referente por ejemplo a un diluvio mundial y la explican de diferente manera pero esencialmente hablan de que hubo pocos seres humanos que se salvaron, también en lo que concuerdan es que para esas creencias paganas tiene mucha similitud en lo referente a recordar a sus muertos para el mes de noviembre al rededor del mundo.

Leyendas de un diluvio.

Un cataclismo como el Diluvio, que eliminó de la existencia a todo el mundo de aquel tiempo, sería algo que jamás olvidarían los sobrevivientes. Hablarían de ello a sus hijos y a los hijos de sus hijos. Sem, que después del Diluvio vivió quinientos años, pudo relatar el acontecimiento a muchas generaciones. Murió tan solo diez años antes del nacimiento de Jacob.

Moisés conservó el relato verdadero en Génesis. Algún tiempo después del Diluvio, cuando la gente que desafiaba a Dios construyó la Torre de Babel, Jehová confundió su lenguaje y los dispersó “sobre toda la superficie de la tierra”. (Gé 11:9.) Lo más lógico era que estas personas llevasen consigo historias del Diluvio y las pasasen de padres a hijos. El hecho de que no solo haya algunos, sino tal vez cientos de relatos diferentes sobre aquel gran Diluvio y que tales relatos se hallen entre las tradiciones de muchas razas primitivas por todo el mundo, es una fuerte prueba de que todas estas personas tuvieron un origen común y de que sus antepasados primitivos compartieron la experiencia de aquel Diluvio. (GRABADO, vol. 1, pág. 328.)

Estos relatos populares del Diluvio están en armonía con algunos rasgos importantes del registro bíblico: 1) un lugar de refugio para unos pocos sobrevivientes, 2) una destrucción universal por agua para el resto de los seres vivos y 3) la conservación de personas humanas. Los egipcios, los griegos, los chinos, los druidas de Bretaña, los polinesios, los esquimales y groenlandeses, los africanos, los hindúes y los indios americanos, todos ellos tienen sus propias leyendas sobre el Diluvio. La obra The International Standard Bible Encyclopedia (edición de G. Bromiley, 1982, vol. 2, pág. 319)

dice a este respecto: “Se han hallado relatos de un Diluvio en casi todas las naciones y tribus del mundo. Aunque más comunes en el continente asiático y sus islas meridionales, así como también en América del Norte, estos relatos se han hallado en todos los continentes. La cantidad de relatos conocidos se cifra en unos doscientos setenta [...]. En conjunto, se toman como prueba de que la humanidad sufrió una destrucción mundial en un gran diluvio, y que luego la raza humana se multiplicó a partir de una sola familia y desde un mismo lugar. Aunque puede que no todas las tradiciones se refieran a un mismo diluvio, parece que una gran parte de ellas coincide.

Si bien se ha dicho que muchos de estos relatos se deben a la influencia de los misioneros, la afirmación no se sostiene, pues han sido los antropólogos quienes, sin un particular interés en la vindicación del testimonio bíblico, han recogido la mayoría de estas narraciones, que tienen un alto componente de fantasía y paganismo, resultado obvio de la transmisión oral por largos períodos de tiempo en una sociedad pagana. Además, algunos de esos relatos antiguos los escribieron personas que estaban manifiestamente en contra de la tradición hebreo-cristiana”.

En épocas pasadas hubo pueblos primitivos (en Australia, Egipto, Fiji, islas de la Sociedad, Perú, México y otros lugares) que conservaron un posible vestigio de la tradición diluviana en la celebración de una ‘fiesta en honor a los antepasados’ o ‘festividad de los muertos’, celebrada en noviembre. Estas costumbres eran una especie de evocación de la destrucción ocasionada por el Diluvio. Según el libro Life and Work at the Great Pyramid, en México la fiesta se celebraba el 17 de noviembre debido a que “la tradición decía que en esa fecha el mundo había sido destruido con anterioridad, y ellos temían que al fin de un ciclo una catástrofe similar aniquilase a toda la raza humana” (del profesor C. Piazzi Smyth, Edimburgo, 1867, vol. 2, págs. 390, 391).

Por otra parte, el libro The Worship of the Dead dice: “Esta festividad [de los muertos] se [...] celebraba en o en torno a la misma fecha en la que, según el relato de Moisés, tuvo lugar el Diluvio, es decir, el día 17 del segundo mes, mes que corresponde más o menos con noviembre” (de J. Garnier, Londres, 1904, pág. 4). Merece mencionarse que la Biblia dice que el Diluvio dio comienzo “el segundo mes, en el día diecisiete del mes”. (Gé 7:11.) Ese “segundo mes” corresponde en nuestro calendario a la última parte de octubre y la primera de noviembre.

Espero sea esto lo que estaba preguntando y espero su contestación si le llevó una copia de esto al que le conduce el estudio, saludos.

josesanchez Vie Jul 06, 2012 8:38 am

Karlos70 escribió:Esta es su pregunta señor josesanchez:

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¿podría usted decirme cuántos testigos presenciales existieron de los acontecimientos narrados en los primeros 7 capítulos de Génesis y que hayan participado en su escritura? me interesa conocer su opinión porque yo también creo que fueron escritos siguiendo una tradición y relatos similares de culturas paganas, pero si usted opina lo contrario es porque ha de tener sus buenas razones

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Sabe algo en los primeros cinco libros de la Biblia fueron escritos por Moisés en el desierto, ¿pregunta si hubo alguien como testigo presencial? Estos fueron inspirados por Jehová Dios a Moisés mejor testigo de esos sucesos no podría haber. (Vamos a empezar a reflexionar: ¿antes de Moisés había o no había revelación? y si la había ¿en que libros quedó escrita? ¿Dios le dictó a Moisés palabra por palabra?)

(2 Timoteo 3:16) Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, (¿Respeta lo escrito es la Biblia? ya que si no es así debe empezar con esa base firme y lo verá en el capitulo 3)

Los relatos del comienzo de la creación sobre la tierra NO podría haber un ser humano presencial ya que este (el primer humano) inició después de toda esa creación. (Perfecto, el primer humano, recuerde bien estas palabras porque las vamos a volver a utilizar; antes de la creación no había humanos)

Y si hay culturas paganas como menciona que tienen similitudes referente por ejemplo a un diluvio mundial y la explican de diferente manera pero esencialmente hablan de que hubo pocos seres humanos que se salvaron, también en lo que concuerdan es que para esas creencias paganas tiene mucha similitud en lo referente a recordar a sus muertos para el mes de noviembre alrededor del mundo.

Leyendas de un diluvio.

Un cataclismo como el Diluvio, que eliminó de la existencia a todo el mundo de aquel tiempo, sería algo que jamás olvidarían los sobrevivientes. Hablarían de ello a sus hijos y a los hijos de sus hijos. Sem, que después del Diluvio vivió quinientos años, pudo relatar el acontecimiento a muchas generaciones. (dígame mi estimado, ¿Sem de que libro les habló a sus hijos?) Murió tan solo diez años antes del nacimiento de Jacob.

Moisés conservó el relato verdadero en Génesis. (¿Había alguno falso? Usted arriba dijo que Dios le inspiró a Moisés el contenido del Génesis, pero sólito se contradice, ya que dice que Moisés "conservó" esto quiere decir que ya existía desde antes que, según usted, "Dios se lo inspirara" o sea que ya había una Tradición)) Algún tiempo después del Diluvio, cuando la gente que desafiaba a Dios construyó la Torre de Babel, Jehová confundió su lenguaje y los dispersó “sobre toda la superficie de la tierra”. (Gé 11:9.) Lo más lógico (La lógica es parte de la filosofía ¿sabía usted? y en otro post usted me dijo que rechazaba la filosofía) era que estas personas llevasen consigo historias del Diluvio y las pasasen de padres a hijos. El hecho de que no solo haya algunos, sino tal vez cientos de relatos diferentes sobre aquel gran Diluvio y que tales relatos se hallen entre las tradiciones de muchas razas primitivas por todo el mundo, es una fuerte prueba de que todas estas personas tuvieron un origen común y de que sus antepasados primitivos compartieron la experiencia de aquel Diluvio. (GRABADO, vol. 1, pág. 328.) (¿Ya lo ve mi distinguido? esta usted cayendo en la Tradición antes de la Escritura)

Estos relatos populares del Diluvio están en armonía con algunos rasgos importantes del registro bíblico: 1) un lugar de refugio para unos pocos sobrevivientes, 2) una destrucción universal por agua para el resto de los seres vivos y 3) la conservación de personas humanas. Los egipcios, los griegos, los chinos, los druidas de Bretaña, los polinesios, los esquimales y groenlandeses, los africanos, los hindúes y los indios americanos, todos ellos tienen sus propias leyendas sobre el Diluvio. La obra The International Standard Bible Encyclopedia (edición de G. Bromiley, 1982, vol. 2, pág. 319)

dice a este respecto: “Se han hallado relatos de un Diluvio en casi todas las naciones y tribus del mundo. Aunque más comunes en el continente asiático y sus islas meridionales, así como también en América del Norte, estos relatos se han hallado en todos los continentes. La cantidad de relatos conocidos se cifra en unos doscientos setenta [...]. En conjunto, se toman como prueba de que la humanidad sufrió una destrucción mundial en un gran diluvio, y que luego la raza humana se multiplicó a partir de una sola familia y desde un mismo lugar. Aunque puede que no todas las tradiciones se refieran a un mismo diluvio, parece que una gran parte de ellas coincide.

Si bien se ha dicho que muchos de estos relatos se deben a la influencia de los misioneros, la afirmación no se sostiene, pues han sido los antropólogos quienes, sin un particular interés en la vindicación del testimonio bíblico, han recogido la mayoría de estas narraciones, que tienen un alto componente de fantasía y paganismo, resultado obvio de la transmisión oral por largos períodos de tiempo en una sociedad pagana. Además, algunos de esos relatos antiguos los escribieron personas que estaban manifiestamente en contra de la tradición hebreo-cristiana”.

En épocas pasadas hubo pueblos primitivos (en Australia, Egipto, Fiji, islas de la Sociedad, Perú, México y otros lugares) que conservaron un posible vestigio de la tradición diluviana en la celebración de una ‘fiesta en honor a los antepasados’ o ‘festividad de los muertos’, celebrada en noviembre. Estas costumbres eran una especie de evocación de la destrucción ocasionada por el Diluvio. Según el libro Life and Work at the Great Pyramid, en México la fiesta se celebraba el 17 de noviembre debido a que “la tradición decía que en esa fecha el mundo había sido destruido con anterioridad, y ellos temían que al fin de un ciclo una catástrofe similar aniquilase a toda la raza humana” (del profesor C. Piazzi Smyth, Edimburgo, 1867, vol. 2, págs. 390, 391).

Por otra parte, el libro The Worship of the Dead dice: “Esta festividad [de los muertos] se [...] celebraba en o en torno a la misma fecha en la que, según el relato de Moisés, tuvo lugar el Diluvio, es decir, el día 17 del segundo mes, mes que corresponde más o menos con noviembre” (de J. Garnier, Londres, 1904, pág. 4). Merece mencionarse que la Biblia dice que el Diluvio dio comienzo “el segundo mes, en el día diecisiete del mes”. (Gé 7:11.) Ese “segundo mes” corresponde en nuestro calendario a la última parte de octubre y la primera de noviembre.

Espero sea esto lo que estaba preguntando y espero su contestación si le llevó una copia de esto al que le conduce el estudio, saludos.

Desde luego que me es satisfactorio su post, me ha demostrado usted que la creencia católica en una "Tradición anterior a la Escritura" es muy cierta y con fundamento

javi Vie Jul 06, 2012 1:25 pm

macabeo777 escribió:No es raro que digas que no entiendes, por algo estas ahí, si entendieras ya te hubieras salido corriendo; pobre alma atormentada por la maléfica doctrina de la atalaya contesta:

¿la ignorancia es maldad?, ¿cuál de las dos castiga Dios?

Ya que no contestas a mis preguntas, te contestaré yo a la tuya...
La ignorancia atenúa pero no exime de castigo, porque también se actúa mal por ignorancia.

Lucas 12:45-48
. . .Mas si aquel esclavo dijera alguna vez en su corazón: ‘Mi amo tarda en venir’, y comenzara a golpear a los criados y a las criadas, y a comer y beber y emborracharse, 46 vendrá el amo de aquel esclavo en un día en que este no [lo] espera y a una hora que no sabe, y lo castigará con la mayor severidad y le asignará una parte con los infieles. 47 Entonces aquel esclavo que entendió la voluntad de su amo, pero que no se alistó, ni hizo conforme a la voluntad de él, será golpeado con muchos golpes. 48 Pero el que no entendió y por eso hizo cosas que merecen golpes será golpeado con pocos. De hecho, a todo aquel a quien se dio mucho, mucho se le exigirá; y al que pusieron a cargo de mucho, le exigirán más de lo acostumbrado.

Levítico 5:17
”Y si peca un alma porque de hecho hace una de todas las cosas que Jehová manda que no deben hacerse, aunque no lo supiera, sin embargo se ha hecho culpable y tiene que responder por su error.

Y ahora... ¿responderías a mi pregunta?

Según la doctrina católica ...si se nos juzga en particular inmediatamente al morir y ese juicio no está equivocado ni se va a cambiar ¿que sentido tiene volver a hacer otro juicio (el universal)?

javi Vie Jul 06, 2012 1:31 pm

josesanchez escribió:
Karlos70 escribió:Esta es su pregunta señor josesanchez:

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¿podría usted decirme cuántos testigos presenciales existieron de los acontecimientos narrados en los primeros 7 capítulos de Génesis y que hayan participado en su escritura? me interesa conocer su opinión porque yo también creo que fueron escritos siguiendo una tradición y relatos similares de culturas paganas, pero si usted opina lo contrario es porque ha de tener sus buenas razones

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Sabe algo en los primeros cinco libros de la Biblia fueron escritos por Moisés en el desierto, ¿pregunta si hubo alguien como testigo presencial? Estos fueron inspirados por Jehová Dios a Moisés mejor testigo de esos sucesos no podría haber. (Vamos a empezar a reflexionar: ¿antes de Moisés había o no había revelación? y si la había ¿en que libros quedó escrita? ¿Dios le dictó a Moisés palabra por palabra?)

(2 Timoteo 3:16) Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, (¿Respeta lo escrito es la Biblia? ya que si no es así debe empezar con esa base firme y lo verá en el capitulo 3)

Los relatos del comienzo de la creación sobre la tierra NO podría haber un ser humano presencial ya que este (el primer humano) inició después de toda esa creación. (Perfecto, el primer humano, recuerde bien estas palabras porque las vamos a volver a utilizar; antes de la creación no había humanos)

Y si hay culturas paganas como menciona que tienen similitudes referente por ejemplo a un diluvio mundial y la explican de diferente manera pero esencialmente hablan de que hubo pocos seres humanos que se salvaron, también en lo que concuerdan es que para esas creencias paganas tiene mucha similitud en lo referente a recordar a sus muertos para el mes de noviembre alrededor del mundo.

Leyendas de un diluvio.

Un cataclismo como el Diluvio, que eliminó de la existencia a todo el mundo de aquel tiempo, sería algo que jamás olvidarían los sobrevivientes. Hablarían de ello a sus hijos y a los hijos de sus hijos. Sem, que después del Diluvio vivió quinientos años, pudo relatar el acontecimiento a muchas generaciones. (dígame mi estimado, ¿Sem de que libro les habló a sus hijos?) Murió tan solo diez años antes del nacimiento de Jacob.

Moisés conservó el relato verdadero en Génesis. (¿Había alguno falso? Usted arriba dijo que Dios le inspiró a Moisés el contenido del Génesis, pero sólito se contradice, ya que dice que Moisés "conservó" esto quiere decir que ya existía desde antes que, según usted, "Dios se lo inspirara" o sea que ya había una Tradición)) Algún tiempo después del Diluvio, cuando la gente que desafiaba a Dios construyó la Torre de Babel, Jehová confundió su lenguaje y los dispersó “sobre toda la superficie de la tierra”. (Gé 11:9.) Lo más lógico (La lógica es parte de la filosofía ¿sabía usted? y en otro post usted me dijo que rechazaba la filosofía) era que estas personas llevasen consigo historias del Diluvio y las pasasen de padres a hijos. El hecho de que no solo haya algunos, sino tal vez cientos de relatos diferentes sobre aquel gran Diluvio y que tales relatos se hallen entre las tradiciones de muchas razas primitivas por todo el mundo, es una fuerte prueba de que todas estas personas tuvieron un origen común y de que sus antepasados primitivos compartieron la experiencia de aquel Diluvio. (GRABADO, vol. 1, pág. 328.) (¿Ya lo ve mi distinguido? esta usted cayendo en la Tradición antes de la Escritura)

Estos relatos populares del Diluvio están en armonía con algunos rasgos importantes del registro bíblico: 1) un lugar de refugio para unos pocos sobrevivientes, 2) una destrucción universal por agua para el resto de los seres vivos y 3) la conservación de personas humanas. Los egipcios, los griegos, los chinos, los druidas de Bretaña, los polinesios, los esquimales y groenlandeses, los africanos, los hindúes y los indios americanos, todos ellos tienen sus propias leyendas sobre el Diluvio. La obra The International Standard Bible Encyclopedia (edición de G. Bromiley, 1982, vol. 2, pág. 319)

dice a este respecto: “Se han hallado relatos de un Diluvio en casi todas las naciones y tribus del mundo. Aunque más comunes en el continente asiático y sus islas meridionales, así como también en América del Norte, estos relatos se han hallado en todos los continentes. La cantidad de relatos conocidos se cifra en unos doscientos setenta [...]. En conjunto, se toman como prueba de que la humanidad sufrió una destrucción mundial en un gran diluvio, y que luego la raza humana se multiplicó a partir de una sola familia y desde un mismo lugar. Aunque puede que no todas las tradiciones se refieran a un mismo diluvio, parece que una gran parte de ellas coincide.

Si bien se ha dicho que muchos de estos relatos se deben a la influencia de los misioneros, la afirmación no se sostiene, pues han sido los antropólogos quienes, sin un particular interés en la vindicación del testimonio bíblico, han recogido la mayoría de estas narraciones, que tienen un alto componente de fantasía y paganismo, resultado obvio de la transmisión oral por largos períodos de tiempo en una sociedad pagana. Además, algunos de esos relatos antiguos los escribieron personas que estaban manifiestamente en contra de la tradición hebreo-cristiana”.

En épocas pasadas hubo pueblos primitivos (en Australia, Egipto, Fiji, islas de la Sociedad, Perú, México y otros lugares) que conservaron un posible vestigio de la tradición diluviana en la celebración de una ‘fiesta en honor a los antepasados’ o ‘festividad de los muertos’, celebrada en noviembre. Estas costumbres eran una especie de evocación de la destrucción ocasionada por el Diluvio. Según el libro Life and Work at the Great Pyramid, en México la fiesta se celebraba el 17 de noviembre debido a que “la tradición decía que en esa fecha el mundo había sido destruido con anterioridad, y ellos temían que al fin de un ciclo una catástrofe similar aniquilase a toda la raza humana” (del profesor C. Piazzi Smyth, Edimburgo, 1867, vol. 2, págs. 390, 391).

Por otra parte, el libro The Worship of the Dead dice: “Esta festividad [de los muertos] se [...] celebraba en o en torno a la misma fecha en la que, según el relato de Moisés, tuvo lugar el Diluvio, es decir, el día 17 del segundo mes, mes que corresponde más o menos con noviembre” (de J. Garnier, Londres, 1904, pág. 4). Merece mencionarse que la Biblia dice que el Diluvio dio comienzo “el segundo mes, en el día diecisiete del mes”. (Gé 7:11.) Ese “segundo mes” corresponde en nuestro calendario a la última parte de octubre y la primera de noviembre.

Espero sea esto lo que estaba preguntando y espero su contestación si le llevó una copia de esto al que le conduce el estudio, saludos.

Desde luego que me es satisfactorio su post, me ha demostrado usted que la creencia católica en una "Tradición anterior a la Escritura" es muy cierta y con fundamento

Señor Josesanchez, hay un detalle en el que parece no haber caído...

Mateo 15:3-10
En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición? 4 Por ejemplo, Dios dijo: ‘Honra a tu padre y a tu madre’; y: ‘El que injurie a padre o a madre termine en muerte’. 5 Pero ustedes dicen: ‘Cualquiera que diga a su padre o a su madre: “Todo lo que tengo por lo cual pudieras sacar provecho de mí es una dádiva dedicada a Dios”, 6 no debe honrar de ningún modo a su padre’. Y así ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición. 7 Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo: 8 ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. 9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’”. 10 Con eso, llamó a sí a la muchedumbre y les dijo: “Escuchen y capten el sentido. . .

Confío en que usted haya "captado el sentido"

Salu2

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