Pregunta para los trinitarios (8)

La doctrina de la trinidad se explica de la siguiente forma (fuente:http://www.vidaeterna.org/esp/estudios/trinidad.htm)
"La ensenanza de la Trinidad es una que va mas alla del alcance de la mentalidad humana. La mente humana no puede percibir las cosas de Dios porque le son locura. [...]La logica humana simplistica no puede entender lo que Dios hace y como funciona. Cuando queremos aplicar logica humana a Dios y su Palabra (La Biblia), nunca llegaremos a una conclusion verdadera porque la mente humana no entiende las cosas de Dios porque le son locura."

Si embargo Cristo dijo:
Juan 17:3 Reina-Valera 1960
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Pero, según la trinidad, Dios es un Dios incomprensible para el ser humano, entonces, ¿cómo se explican las palabras de Cristo?

Hola

Bueno como he visto que tu no estas muy bien de la vista te traje mi respuesta aqui.


Sinceramente, creo que los anti-trinitarios leen en este versiculo demasiado la verdad, no dice nada que la Biblia no pueda sostener o refutar.


Este versiculo, sin lugar a dudas, es el versiculo favorito de los anti-trinitarios para negar la deidad de Cristo, no hay dia que no lo citen en un debate.

Dejeme decir antes, que este versiculo solo niega que Jesus no es Dios si antes asume el unitarianismo, es decir, que solo el Padre es Dios y Jesus no. Ademas, se le olvido a los testigos de Jehova decir que este versiculo es monoteista no politeista como ustedes.

Pero para mi la pregunta a este versiculo seria ¿excluye el titulo "unico Dios verdadero" a Jesus de la categoria Dios? Si podemos dar evidencia biblica de un ser que subsiste en mas de una persona entonces podemos declarar que cada persona de la Deidad puede ser descrita como el "unico" de algo sin sin necesariamente excluir a las otras persona de la Deidad. Un ejemplo muy bueno es Judas 1:4, 1 Corintios 8:6 y Efesios 4:5 donde los titulo como " Unico Dueño y Señor" y afirmaciones de que el "el Señor uno" esta explicitamente dirigido a Jesus.Pues bueno, esto seria un problema para los anti-trinitarios ya que estos versiculos excluirian al Padre de la categoria "Señor" por tanto se tendria que concluir que el Padre es un ser inferior a su Hijo. Pero ¿Por que esto no es asi ? Pues por la sencilla razon de que, como antes dije, es porque la Biblia da evidencia de que en el ser de Dios hay mas de una persona, por eso a cada persona se le puede llamar el " unico" de algo sin excluir a las otras personas de la esa categoria.

En este versiculo Jesus incluye al Padre en la identidad del el Dios Verdadero, pero la Biblia explicitamente que Jesus tiene la misma esencia, naturaleza y atributos del Padre

Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Y que son un solo ser (Jua 10:30), por lo tanto si esta misma logica se la aplicamos a Juan 17:3, esto no excluiria al Hijo de esa categoria.

Y esto es verdad porque a lo largo de toda la Biblia al Hijo y al Padre se le dan titulos que significan Deidad absoluta, a los que a las criatuas no se les podria llamar jamas.

De todos modos, Juan 17:3 hace un contraste entre "el Unico Dios Verdadero" y los " falsos dioses", no entre Dios Padre y Jesucristo.


La palabra griega ALÊTHINOS es traducida como "verdadero" en Juan 17:3 y significa "lo verdadero con lo "falso".

Veamos lo que dicen los diccionarios biblicos (ojo, estan en ingles, pero cualquier persona con un nivel de primaria entenderia esto)

- Of God in contrast to other gods, who are not real (BAGD).
- Expository Dictionary Vine, defines alêthinos in John 17:3 as: "'very God,' in distinction from all other gods, false gods" (p. 645).
- Opposed to what is fictitious, counterfeit, imaginary, simulated, pretended (Thayer).
- Pertaining to being real and not imaginary ... 'that they may know you, the only one who is really God' (Louw & Nida).


Este contraste es el mismo que en 1 Cor 8:4-6 y en 1 Juan 5:20.

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
1Jn 5:21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.


En 1 Cor 8:4-6 hay un claro contraste entre el el Dios verdadero quien es el Padre y el Señor verdadero quien es el hijo contra los falsos dioses y señores que no son nada en el mundo, solo idolos. Y en 1 Juan 5:20 Jesus no solo es llamado "Dios verdadero", suno que es contrastado con los falsos dioses, es decir, igual que en el Tanaj, donde hay contrastes entre Jehova y los falsos dioses.

Aun mas, Jesus es llamado Dios (Mat 1:23, Joh 1:1, 1:18, 10:33, 20:28, Act 20:28, Rom 9:5, Tit 2:13, Heb 1:8, 2 Pet 1:1, Rev 1:8, 22:6 con 22:16,etc) y verdadero docenas de veces (Rev 3:7, 3:14, 9:11), entonces, siguiendo la logica, Jesus es el Dios verdadero.



Solo esto

No me has contestado la pregunta que yo he hecho.

Usted esta ciego de veras, en sus posts copia los mismos argumentos de siempre ya refutados doscientas mil veces y luego va y alardea de que nadie contesta, que se ha que es tan listo como yo o que ?

Tu pregunta la refute aqui mismo pero como tu estas acostumbrado a leer respuestas de un verso pues te cuesta leer todo eso y pues no entiendes.

Por lo tanto solo me queda decirte que HAGAS UN ESFUERZO y leas atentamente, asi entenderas.

Pues sinceramente, lo siento mucho, pero encuentro la "respuesta" a preguntas que yo no he hecho, pero no encuentro la respuesta a la que yo he hecho.

que estupido es este javi, como hay gente tan burra y fanatica acaso no puede pensar independientemente de lo que digan sus chiflados ungidos?

estimado testigo de jesucristo no olvide la regla numero 16 de los tejotas 16=evitar todo debate tan solo hacer "copy y paste" de las enseñanzas masonicas que predica la wachtower

ja ja ja ja ja si es cierto

Hola

Bueno como he visto que tu no estas muy bien de la vista te traje mi respuesta aqui.


Sinceramente, creo que los anti-trinitarios leen en este versiculo demasiado la verdad, no dice nada que la Biblia no pueda sostener o refutar.


Este versiculo, sin lugar a dudas, es el versiculo favorito de los anti-trinitarios para negar la deidad de Cristo, no hay dia que no lo citen en un debate.

Dejeme decir antes, que este versiculo solo niega que Jesus no es Dios si antes asume el unitarianismo, es decir, que solo el Padre es Dios y Jesus no. Ademas, se le olvido a los testigos de Jehova decir que este versiculo es monoteista no politeista como ustedes.

Pero para mi la pregunta a este versiculo seria ¿excluye el titulo "unico Dios verdadero" a Jesus de la categoria Dios? Si podemos dar evidencia biblica de un ser que subsiste en mas de una persona entonces podemos declarar que cada persona de la Deidad puede ser descrita como el "unico" de algo sin sin necesariamente excluir a las otras persona de la Deidad. Un ejemplo muy bueno es Judas 1:4, 1 Corintios 8:6 y Efesios 4:5 donde los titulo como " Unico Dueño y Señor" y afirmaciones de que el "el Señor es uno" esta explicitamente dirigido a Jesus.Pues bueno, esto seria un problema para los anti-trinitarios ya que estos versiculos excluirian al Padre de la categoria "Señor" por tanto se tendria que concluir que el Padre es un ser inferior a su Hijo. Pero ¿Por que esto no es asi ? Pues por la sencilla razon de que, como antes dije, es porque la Biblia da evidencia de que en el ser de Dios hay mas de una persona, por eso a cada persona se le puede llamar el " unico" de algo sin excluir a las otras personas de la esa categoria.

En este versiculo Jesus incluye al Padre en la identidad del el Dios Verdadero, pero la Biblia explicitamente que Jesus tiene la misma esencia, naturaleza y atributos del Padre

Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Php 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Y que son un solo ser (Jua 10:30), por lo tanto si esta misma logica se la aplicamos a Juan 17:3, esto no excluiria al Hijo de esa categoria.

Y esto es verdad porque a lo largo de toda la Biblia al Hijo y al Padre se le dan titulos que significan Deidad absoluta, a los que a las criatuas no se les podria llamar jamas.

De todos modos, Juan 17:3 hace un contraste entre "el Unico Dios Verdadero" y los " falsos dioses", no entre Dios Padre y Jesucristo.


La palabra griega ALÊTHINOS es traducida como "verdadero" en Juan 17:3 y significa "lo verdadero con lo "falso".

Veamos lo que dicen los diccionarios biblicos (ojo, estan en ingles, pero cualquier persona con un nivel de primaria entenderia esto)

- Of God in contrast to other gods, who are not real (BAGD).
- Expository Dictionary Vine, defines alêthinos in John 17:3 as: "'very God,' in distinction from all other gods, false gods" (p. 645).
- Opposed to what is fictitious, counterfeit, imaginary, simulated, pretended (Thayer).
- Pertaining to being real and not imaginary ... 'that they may know you, the only one who is really God' (Louw & Nida).


Este contraste es el mismo que en 1 Cor 8:4-6 y en 1 Juan 5:20.

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
1Jn 5:21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.


En 1 Cor 8:4-6 hay un claro contraste entre el el Dios verdadero quien es el Padre y el Señor verdadero quien es el hijo contra los falsos dioses y señores que no son nada en el mundo, solo idolos. Y en 1 Juan 5:20 Jesus no solo es llamado "Dios verdadero", suno que es contrastado con los falsos dioses, es decir, igual que en el Tanaj, donde hay contrastes entre Jehova y los falsos dioses.

Aun mas, Jesus es llamado Dios (Mat 1:23, Joh 1:1, 1:18, 10:33, 20:28, Act 20:28, Rom 9:5, Tit 2:13, Heb 1:8, 2 Pet 1:1, Rev 1:8, 22:6 con 22:16,etc) y verdadero docenas de veces (Rev 3:7, 3:14, 9:11), entonces, siguiendo la logica, Jesus es el Dios verdadero.

Lo siento yo mas por usted señor Javi que no puede ver o no quier ver mi respuesta, en los debates tu adversario no tiene que darte las respuestas o contestar como tu quieres sino como la Biblia quiere.

All hail the power of Jesus' name !!!!

Hola

Copio de su respuesta
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Pero para mi la pregunta a este versiculo seria ¿excluye el titulo "unico Dios verdadero" a Jesus de la categoria Dios?
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Usted NO contesta mi pregunta:

La doctrina de la trinidad se explica de la siguiente forma (fuente:http://www.vidaeterna.org/esp/estudios/trinidad.htm)
"La ensenanza de la Trinidad es una que va mas alla del alcance de la mentalidad humana. La mente humana no puede percibir las cosas de Dios porque le son locura. [...]La logica humana simplistica no puede entender lo que Dios hace y como funciona. Cuando queremos aplicar logica humana a Dios y su Palabra (La Biblia), nunca llegaremos a una conclusion verdadera porque la mente humana no entiende las cosas de Dios porque le son locura."

Si embargo Cristo dijo:
Juan 17:3 Reina-Valera 1960
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Pero, según la trinidad, Dios es un Dios incomprensible para el ser humano, entonces, ¿cómo se explican las palabras de Cristo?


Usted contesta OTRAS preguntas que se pueden plantear, y es evidente que no voy a entrar en otro debate hasta que se haya contestado MI pregunta, no SU pregunta.

Do you understand?