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La trinidad, una doctrina que no se enseña en la biblia

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Mensaje  javi Dom Mayo 20, 2012 10:53 pm

Nuestro Señor Jesús, cuando estuvo en la tierra, dijo:
Juan 5:37 Nueva Versión Internacional (NVI)
"Y el Padre mismo que me envió ha testificado en mi favor. Ustedes nunca han oído su voz, ni visto su figura,"
Reina Valera Contemporánea (RVC)
"También el Padre, que me envió, ha dado testimonio de mí. Ustedes nunca han oído su voz, ni han visto su aspecto,"

Efectivamente, Jesús no era su Padre, por lo tanto ningún humano a visto a Dios (Éxodo 33:20) Y por lo tanto al ser otra persona, podía dar testimonio a favor de su Hijo.

Encontramos otra enseñanza más, que nos muestra el hecho de que Cristo y Jehová son personas distintas:

Hebreos 9:24 La Nueva Biblia de los Hispanos
"Porque Cristo (el Mesías) no entró en un lugar santo hecho por manos, una representación del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios por nosotros,"

Reina-Valera Antigua (RVA)
"Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios."

Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras (1987)
"Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros."


Cuando Cristo compareció delante de Dios ¿ante quien lo hizo? ¿ante él mismo?
Notemos que en las diferentes traducciones hay una diferencia...las dos primeras hablan de la "presencia" de Dios, mientras que la última habla de la "persona"
¿cual es la más acertada?
La palabra griega que se usa es "προσώπῳ" es decir, "prosopon" que significa "la cara", el "rostro", por lo tanto el versículo dice que Jesús compareció ante el rostro de Dios.
¿no indica eso la presencia de una persona?
Sí, Jesús compareció ante la persona de Dios, porque Jehová no es la misma persona que Jesús.

Tomo 3 , página 390 del diccionario expositivo de palabras del nuevo testamento de W.E.Vine
Prosopon: denota el semblante, literalmente, la parte hacia los ojos (de pros, hacia, ops, el ojo), y se utiliza (a) del rostro, [...] (c) de la presencia de una persona, siendo el rostro la parte más noble [...]"


Salu2



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Mensaje  Testigo De Cristo Dom Mayo 20, 2012 11:20 pm

perdoneme sr Politeista pero su ignorancia no tiene fin
realmente usted con sus post no sabe lo que dice y menos el significado de la Trinidad.......

no sabe ni de lo que esta Hablando y repite como loro informacion de su atalaya.....
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Mensaje  Testigo de Jesucristo Lun Mayo 21, 2012 4:00 am

Mire


le voy a decir una cosa que he visto hacer A TODOS los testigos, que no se si es por ignorancia pura y dura como testigo de cristo dice o es que QUIEREN ENGAÑAR ,A LO MEJOR


¿ ve lo que hace la watchtower con ustedes ¿¿¿????

malinterpretar las doctrinas y luego con este metodo engañar a la gente ENSEÑANDO ALGO QUE NO ES para que ninguna persona crea en la trinidad,


.................
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Mensaje  javi Lun Mayo 21, 2012 2:38 pm

Yo más bien creo, que al descubrir la estupidez de su doctrina a la luz de la biblia, piensan que los demás no sabemos interpretarla.

de todas formas, iluminen con sus explicaciones , por favor. Quiero luz sobre este "misterio" de 3 en 1 pero 1 en tres y tres en tres pero que son 1.


Sacado de la Wikipedia
___________________

La Trinidad es el dogma central sobre la naturaleza de Dios de la mayoría de las iglesias cristianas. Esta creencia afirma que Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas o hipóstasis:
- el Padre,
- el Hijo y
- el Espíritu Santo.



Texto del Credo Atanasiano:
_____________________________

Aunque los evangelistas no son católicos, creen en la trinidad también, ¿no?

[...]
Ahora bien, la fe católica es que veneremos a un solo Dios en la Trinidad, y a la Trinidad en la unidad; sin confundir las personas ni separar las sustancias. Porque una es la persona del Padre y el Hijo y otra (también) la del Espíritu Santo; pero el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo tienen una sola divinidad, gloria igual y coeterna majestad. Cual el Padre, tal el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; increado el Padre, increado el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; inmenso el Padre, inmenso el Hijo, inmenso (también) el Espíritu Santo; eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno (también) el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no son tres eternos, sino un solo eterno, como no son tres increados ni tres inmensos, sino un solo increado y un solo inmenso. Igualmente, omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, omnipotente (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo no son tres omnipotentes, sino un solo omnipotente. Así Dios es el Padre, Dios es el Hijo, Dios es (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres dioses, sino un solo Dios; Así, Señores el Padre, Señor es el Hijo, Señor (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres Señores, sino un solo Señor; porque así como por la cristiana verdad somos compelidos a confesar como Dios y Señor a cada persona en particular; así la religión católica nos prohíbe decir tres dioses y señores. El Padre, por nadie fue hecho ni creado ni engendrado. El Hijo fue por solo el Padre, no hecho ni creado, sino engendrado. El Espíritu Santo, del Padre y del Hijo, no fue hecho ni creado, sino que procede.
Hay, consiguientemente, un solo Padre, no tres padres; un solo Hijo, no tres hijos; un solo Espíritu Santo, no tres espíritus santos; y en esta Trinidad, nada es antes ni después, nada mayor o menor, sino que las tres personas son entre sí coeternas y coiguales, de suerte que, como antes se ha dicho, en todo hay que venerar lo mismo la unidad de la Trinidad que la Trinidad en la unidad. El que quiera , pues, salvarse, así ha sentir de la Trinidad.
Pero es necesario para la eterna salvación creer también fielmente en la encarnación de nuestro Señor Jesucristo. Es, pues, la fe recta que creemos y confesamos que nuestro Señor Jesucristo, hijo de Dios, es Dios y hombre. Es Dios engendrado de la sustancia del Padre antes de los siglos, y es hombre nacido de la madre en el siglo: perfecto Dios, perfecto hombre, subsistente de alma racional y de carne humana; igual al Padre según la divinidad, menor que el Padre según la humanidad. Mas aun cuando sea Dios y hombre, no son dos, sino un solo Cristo, y uno solo no por la conversión de la divinidad en la carne, sino por la asunción de la humanidad en Dios; uno absolutamente, no por confusión de la sustancia, sino por la unidad de la persona. Porque a la manera que el alma racional y la carne es un solo hombre; así Dios y el hombre son un solo Cristo. El cual padeció por nuestra salvación, descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos, está sentado al adiestra de Dios Padre omnipotente, desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos, y a su venida todos los hombres han de resucitar con sus cuerpos y dar cuenta de sus propios actos, y los que obraron bien, irán a la vida eterna; los que mal, al fuego eterno.
[...]



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Mensaje  Testigo de Jesucristo Lun Mayo 21, 2012 11:39 pm

Pues si eres un ignorante javi, normal que creas que son estupideces PORQUE NO ENTIENDES, yo con 13 años ya lo entendia perfectamente, y tu a esta edad jaja,

disculpa, pero tus creencias si que SON SUPER RIDICULAS, fu falso dios con el pagano nombre, ´"jehova"" , y tu otro idolo que es un dios mas pequeño llamdo jesus arcanguel miguel . tus miles de principios antes del mundo solo para no aceptar la eternidad de jesus, tu creacion con sus 49000 años de duracion, las 2 grandes muchedumbres y la fuerza activa de dios es lo mas ridiculo de la biblia en que NO HAY NINGUN APOYO BIBLICO


y hasta ahora NO has demostrado que la trinidad es falsa

si te fias dice.........



Ahora bien, la fe católica es que veneremos a un solo Dios en la Trinidad, y a la Trinidad en la unidad; sin confundir las personas ni separar las sustancias. Porque una es la persona del Padre y el Hijo y otra (también) la del Espíritu Santo; pero el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo tienen una sola divinidad, gloria igual y coeterna majestad. Cual el Padre, tal el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; increado el Padre, increado el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; inmenso el Padre, inmenso el Hijo, inmenso (también) el Espíritu Santo; eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno (también) el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no son tres eternos, sino un solo eterno, como no son tres increados ni tres inmensos, sino un solo increado y un solo inmenso. Igualmente, omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, omnipotente (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo no son tres omnipotentes, sino un solo omnipotente. Así Dios es el Padre, Dios es el Hijo, Dios es (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres dioses, sino un solo Dios; Así, Señores el Padre, Señor es el Hijo, Señor (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres Señores, sino un solo Señor; porque así como por la cristiana verdad somos compelidos a confesar como Dios y Señor a cada persona en particular; así la religión católica nos prohíbe decir tres dioses y señores. El Padre, por nadie fue hecho ni creado ni engendrado. El Hijo fue por solo el Padre, no hecho ni creado, sino engendrado. El Espíritu Santo, del Padre y del Hijo, no fue hecho ni creado, sino que procede.
Hay, consiguientemente, un solo Padre, no tres padres; un solo Hijo, no tres hijos; un solo Espíritu Santo, no tres espíritus santos; y en esta Trinidad, nada es antes ni después, nada mayor o menor, sino que las tres personas son entre sí coeternas y coiguales, de suerte que, como antes se ha dicho, en todo hay que venerar lo mismo la unidad de la Trinidad que la Trinidad en la unidad. El que quiera , pues, salvarse, así ha sentir de la Trinidad.
Pero es necesario para la eterna salvación creer también fielmente en la encarnación de nuestro Señor Jesucristo. Es, pues, la fe recta que creemos y confesamos que nuestro Señor Jesucristo, hijo de Dios, es Dios y hombre. Es Dios engendrado de la sustancia del Padre antes de los siglos, y es hombre nacido de la madre en el siglo: perfecto Dios, perfecto hombre, subsistente de alma racional y de carne humana; igual al Padre según la divinidad, menor que el Padre según la humanidad. Mas aun cuando sea Dios y hombre, no son dos, sino un solo Cristo, y uno solo no por la conversión de la divinidad en la carne, sino por la asunción de la humanidad en Dios; uno absolutamente, no por confusión de la sustancia, sino por la unidad de la persona. Porque a la manera que el alma racional y la carne es un solo hombre; así Dios y el hombre son un solo Cristo. El cual padeció por nuestra salvación, descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos, está sentado al adiestra de Dios Padre omnipotente, desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos, y a su venida todos los hombres han de resucitar con sus cuerpos y dar cuenta de sus propios actos, y los que obraron bien, irán a la vida eterna; los que mal, al fuego eterno.
[...]




te voy a poner un ejemplo de niños pequeños para que lo entiendas


nuestro ser ESTA COMPUESTO de Cuerpo, Espiritu y Alma (gene 1:26)

1 Tel 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique enteramente; y que todo vuestro espíritu y alma y cuerpo sean guardados irreprensibles para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

ahora ESTOS 3 FORMAN UN SOLO SER, pero ninguno es el otro

es decir, el espiritu no es el alma , el alma no es el espiritu ni el cuerpo, y viceversa, pero los 3 se complementan

asi jesus no es dios padre ni el espiritu santo, pero se complementan


aunque a ti TE CUESTE MAS ENTENNDERLO


Shalom





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Mensaje  javi Lun Mayo 21, 2012 11:53 pm

Por un lado:
_____________________________________________________________________________________________________
veneremos a un solo Dios en la Trinidad, y a la Trinidad en la unidad; sin confundir las personas ni separar las sustancias.
_____________________________________________________________________________________________________

Por otro:
_____________________________________________________________________________________________________
las tres personas son entre sí COETERNAS Y COIGUALES, de suerte que, como antes se ha dicho, en todo hay que venerar lo mismo la unidad de la Trinidad que la Trinidad en la unidad
_____________________________________________________________________________________________________

Una total contradicción.
Nadie puede ser UNO, pero con TRES personas en su interior DISTINTAS y al mismo tiempo IGUALES.
Es ilógico, irracional y NO se enseña en la biblia.

En cuanto al ejemplo de cuerpo, espíritu y alma, no me sirve, porque también me pones el ejemplo del paganismo que infecta vuestras creencias.
Génesis 2:7
Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente. . .

La persona humana ES el alma, no tiene un alma.

Génesis 1: 24 Versión Moderna (1975) Sociedades bíblicas en América Latina
Y dijo Dios: Produzca la tierra ALMAS VIVIENTES según su género, bestias y reptiles y fieras de la tierra...

Los animales SON ALMAS VIVIENTES, es decir, el alma, además, MUERE.

Eclesiastés 3:18, 19
Yo, yo mismo, he dicho en mi corazón, tocante a los hijos de la humanidad, que el Dios [verdadero] va a seleccionarlos, para que vean que ellos mismos son bestias. 19 Porque hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, . . .

Ezequiel 18:4
¡Miren! Todas las almas... a mí me pertenecen. Como el alma del padre, así igualmente el alma del hijo... a mí me pertenecen. El alma que peca... ella misma morirá.


Así que no me creo el cuento de la trinidad, tal como no me creo el cuento de las "almas" pululando por ahí...

Yo creo lo que dice la biblia, no la religión pagana.










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Mensaje  macabeo777 Miér Mayo 23, 2012 5:12 pm

javi escribió:Yo más bien creo, que al descubrir la estupidez de su doctrina a la luz de la biblia, piensan que los demás no sabemos interpretarla.

de todas formas, iluminen con sus explicaciones , por favor. Quiero luz (que bueno que busques la Luz porque estas viviendo en una oscuridadtremenda; lo primero es salirte de inmediato de esa secta maléfica inventada sobre la mentira y el engaño) sobre este "misterio" de 3 en 1 pero 1 en tres y tres en tres pero que son 1.


Sacado de la Wikipedia
___________________

La Trinidad es el dogma central sobre la naturaleza de Dios de la mayoría de las iglesias cristianas. Esta creencia afirma que Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas o hipóstasis:
- el Padre,
- el Hijo y
- el Espíritu Santo.



Texto del Credo Atanasiano:
_____________________________

Aunque los evangelistas no son católicos, creen en la trinidad también, ¿no?

[...]
Ahora bien, la fe católica es que veneremos a un solo Dios en la Trinidad, y a la Trinidad en la unidad; (esto tan facil y tan sencillo nunca lo han podido entender, por eso es que se niegan a responder una pregunta que les he formulado ¿es lo mismo Dios que Persona? busca las definiciones en los diccionarios que quieras y contesta) sin confundir las personas ni separar las sustancias. Porque una es la persona del Padre y el Hijo y otra (también) la del Espíritu Santo; pero el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo tienen una sola divinidad, gloria igual y coeterna majestad. Cual el Padre, tal el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; increado el Padre, increado el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; inmenso el Padre, inmenso el Hijo, inmenso (también) el Espíritu Santo; eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno (también) el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no son tres eternos, sino un solo eterno, como no son tres increados ni tres inmensos, sino un solo increado y un solo inmenso. Igualmente, omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, omnipotente (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo no son tres omnipotentes, sino un solo omnipotente. Así Dios es el Padre, Dios es el Hijo, Dios es (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres dioses, sino un solo Dios; Así, Señores el Padre, Señor es el Hijo, Señor (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres Señores, sino un solo Señor; porque así como por la cristiana verdad somos compelidos a confesar como Dios y Señor a cada persona en particular; así la religión católica nos prohíbe decir tres dioses y señores. El Padre, por nadie fue hecho ni creado ni engendrado. El Hijo fue por solo el Padre, no hecho ni creado, sino engendrado. El Espíritu Santo, del Padre y del Hijo, no fue hecho ni creado, sino que procede.
Hay, consiguientemente, un solo Padre, no tres padres; un solo Hijo, no tres hijos; un solo Espíritu Santo, no tres espíritus santos; y en esta Trinidad, nada es antes ni después, nada mayor o menor, sino que las tres personas son entre sí coeternas y coiguales, de suerte que, como antes se ha dicho, en todo hay que venerar lo mismo la unidad de la Trinidad que la Trinidad en la unidad. El que quiera , pues, salvarse, así ha sentir de la Trinidad.
Pero es necesario para la eterna salvación creer también fielmente en la encarnación de nuestro Señor Jesucristo. Es, pues, la fe recta que creemos y confesamos que nuestro Señor Jesucristo, hijo de Dios, es Dios y hombre. Es Dios engendrado de la sustancia del Padre antes de los siglos, y es hombre nacido de la madre en el siglo: perfecto Dios, perfecto hombre, subsistente de alma racional y de carne humana; igual al Padre según la divinidad, menor que el Padre según la humanidad. Mas aun cuando sea Dios y hombre, no son dos, sino un solo Cristo, y uno solo no por la conversión de la divinidad en la carne, sino por la asunción de la humanidad en Dios; uno absolutamente, no por confusión de la sustancia, sino por la unidad de la persona. Porque a la manera que el alma racional y la carne es un solo hombre; así Dios y el hombre son un solo Cristo. El cual padeció por nuestra salvación, descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos, está sentado al adiestra de Dios Padre omnipotente, desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos, y a su venida todos los hombres han de resucitar con sus cuerpos y dar cuenta de sus propios actos, y los que obraron bien, irán a la vida eterna; los que mal, al fuego eterno.
[...]



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Mensaje  javi Jue Mayo 24, 2012 1:36 pm

Contéstame tú a la explicación que puse de Juan 5:37 y Hebreos 9:24 que puse.
Explícate.
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La trinidad, una doctrina que no se enseña en la biblia Empty Re: La trinidad, una doctrina que no se enseña en la biblia

Mensaje  Testigo De Cristo Vie Mayo 25, 2012 3:38 am

javi escribió:Contéstame tú a la explicación que puse de Juan 5:37 y Hebreos 9:24 que puse.
Explícate.


otra ves la misma estupides del clasico testigo de jehova decerebrado
sr politesista el texto de Juan 5:37 esta sacado de contexto
Juan 5:37 Y el que me envió, el Padre, él dio testimonio de mí. Ni nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su parecer.
otra vez Mr politeista,.... los cristianos no creemos que jesucristo es el Padre son dos personas diferentes que tratas de Probar con este texto ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

te falto leer texto mi querido Sectario seguidor de Russell

Heb 10:29 ¿Cuánto pensáis que será más digno de mayor castigo, el que hollare al Hijo de Dios, (testigos de jehova) y tuviere por inmunda la sangre del testamento en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia (testigos de Jehova tambien
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La trinidad, una doctrina que no se enseña en la biblia Empty Re: La trinidad, una doctrina que no se enseña en la biblia

Mensaje  javi Sáb Mayo 26, 2012 11:51 pm

Pues si son dos personas diferentes, no pueden ser una persona iguales.

¿me llamas a mi descerebrado?
¿alguna vez has pensado en lo que estás diciendo?
¿alguna vez te has oído?

SON DOS PERSONAS DIFERENTES...PERO SON LA MISMA?????????????????????????????????


Es una pérdida de tiempo hablar con alguien como tú.
Eres un fanático que cree las cosas porque sí, porque así se las enseñaron. Ni tienes lógica ni razonas.

¿podrías permitirte el lujo de PENSAR por una vez en tu vida y preguntarte por qué a uno se le llama PADRE y al otro HIJO?????




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