¿Desde cuando saben los TJ que Jesus vino en 1914?

[b]Mi pregunta es, ¿Desde cuando los testigos de Jehova saben que Jesus vino en su segunda parusia en forma invisible en 1914?

Si realmente vino invisible ¿Como es que lo saben?

¿Lo saben desde siempre?

¿Lo supieron desde siempre?, No, no lo supieron desde siempre, en los tiem,pos del primer esclavo y presidente de la sociedad, el señor Russell, este enseñaba que la seguda presencia de Jesus en forma invisible se habia llevado a cabo irrefutablemente en 1874 sin ninguna duda, teniendo en cuenta que Russell murió en 1916, cualquier testigo a la pregunta : ¿Cuando fue la segunda presencia de Cristo invisiblemente? Ellos contestaban con mucha vehemencia y seguridad que indudablemente fue en 1874, asi muri,o Russell y todos esos testigos, creyendo en una falsedad


Llego luego el segundo esclavo y segundo presidente de la sociedad, el Juez Rutherford, ¿cambiaron las cosas entonces? No, no cambio nada, siguieron creyendo en toda su presidencia que Jesus habla venido invisiblemente en 1874, asi que, cualquier testigo contestaba a la misma pregunta, que Jesus sin duda alguna habla venido invisiblemente en 1874, y otra vez, en este tiempo todos los testigos murieron creyendo esta falsedad


¿cuando supieron entonces los testigos que Jesus habia venido en 1914¿

En la tercera presidencioa, en la epoca de Knorr, exactamente en 1943, el nuevo entendimiento se da a conocer en el libro "sea Dios veraz", alli cambia todo, el 1874 se cambia por retraso en el vuelo al 1914

[b]Esta informacion que les pongo a su dispocicion es bastante facil de comprobar, si asi lo desean, solo basta con investigar en la literatura de los testigos, que no es apostata claro.

Pero... ¿que implicancias tiene este dato para las doctrinas de los testigos de Jehova?

Sin dudas muchas y muy grandes ya que no solo pone en duda la llegada de Jesus en su segunda presencia en el año de 1914, pero ademas pone en duda tambien a 1918 y 1919, es decir, rompe todo incluido la supuesta autoridad de el esclavo.

¿Como puede hacerlo, si solo esto prueba que los testigos recien se dieron cuenta de la venida del amo despues de 29 años de su supuesta llegada? ¿como esto puede romper la autoridad del "El esclavo fiel y verdadero"?

Porque probaria que no es tan fiel ni tampoco verdadero.

Hay que tomar en cuenta tambien que en el año de 1949, bajo la presidencia de Knorr, se escribio un libro en el que segun ellos tuvieron un nuevo entendimiento, una nueva interpretacion de la parabola de las Diez virgenes, parabola que estaba pisandole los callos, asi que, para que no les pise los callos en las mentes de sus seguidores le cambiaron la interpretacion, pero el sentido comun y los cristianos que persigen la verdad saben lo que la parabola quiere decir

Hay que tomar en cuenta esto para lo que sigue

[b]Pero hagamos un parentesis para estudiar algo mas: ¿Que significaba el año de 1914 para los testigos del año de 1943? Pues nada, mas bien era una fecha que querian olvidar, era una fecha historica que marcaba uno de los mas grandes fracasos de su corta historia junto con la profecia aquella de Rutherford acerca de la resurreccion de los justos del antiguo testamento para el 1925.

Recordemos que Russell habia pr4ofetizado que Jesus llegaba en 1874, no llego aparentemente dijo, pero insistio en la fecha porque luego dijo que habia llegado solo invisiblemente, para el entonces la fecha era exacta, se quedo en 1874, y expreso que como los Hebreos habian vagado por el desierto por 40 años, de la misma manera habia que esperar 40 años para que viniera el reino y la destruccion de este sistema de cosas, asi que, el fin seria 1874 + 40 años y ya, llegamos a 1914.

Llego el 1914 y aqui hay dos anecdotas:

_ Al llegar el año de 1914 Russell paralizo las impresoras con las que elaboraba las Atalayas y Despertares, que en ese entonces tenian otro nombre, porque dijo que la edad evangelica habia llegado a su fin, ahora era el turno del reino.

- Lo que se llamo l" la noche de las batas blancas", los casi 130 testigos de Jehova que habian en la ciudad de Pittsburg, juunto con Russell se pusieron sabanas blancas y en la noche fueron al puente de la calle sexta a esperar el arrebatamiento, noticia sonada en los diarios de la ciudad.

Pero aun cuando ese año fue el estallido de la primera gran Guerra, no era lo que esperaban los testigos, recordemos tambien que USA, lugar donde vivian no entro a la contienda sino dos años mas tarde.

La prueba es que el mismo Russell admitio su fracaso y fijo una nueva fecha para el fin de este sistema de cosas alegando que se habia equivocado por accion del año cero de nuestra epoca, entonces fijo el fin para el 1915, dejando de lado los 40 años pues si sumamos 1874 mas 40 años cabalisticos biblicos no saqle 1915, pero son cuestiones matematicas banales.

Entonces el año de 1914 se convirtio asi en un monumento a la falsa profecia, pero en 1943 los testigos lo reinvindicaron

cristiano777 escribió:¿Lo supieron desde siempre?, No, no lo supieron desde siempre, en los tiem,pos del primer esclavo y presidente de la sociedad, el señor Russell, este enseñaba que la seguda presencia de Jesus en forma invisible se habia llevado a cabo irrefutablemente en 1874 sin ninguna duda, teniendo en cuenta que Russell murió en 1916, cualquier testigo a la pregunta : ¿Cuando fue la segunda presencia de Cristo invisiblemente? Ellos contestaban con mucha vehemencia y seguridad que indudablemente fue en 1874, asi muri,o Russell y todos esos testigos, creyendo en una falsedad


Llego luego el segundo esclavo y segundo presidente de la sociedad, el Juez Rutherford, ¿cambiaron las cosas entonces? No, no cambio nada, siguieron creyendo en toda su presidencia que Jesus habla venido invisiblemente en 1874, asi que, cualquier testigo contestaba a la misma pregunta, que Jesus sin duda alguna habla venido invisiblemente en 1874, y otra vez, en este tiempo todos los testigos murieron creyendo esta falsedad


¿cuando supieron entonces los testigos que Jesus habia venido en 1914¿

En la tercera presidencioa, en la epoca de Knorr, exactamente en 1943, el nuevo entendimiento se da a conocer en el libro "sea Dios veraz", alli cambia todo, el 1874 se cambia por retraso en el vuelo al 1914

Está claro que no has venido a preguntar a los que somos Testigos de Jehová, sino a poner mentiras. Parece, segun se ve, que sabes más de nuestra historia que de nosotros mismos.

En el segundo tomo de Millennial Dawn, publicado en 1889, C.T. Russell expuso de manera lógica los argumentos que permitirían a los lectores ver la base bíblica de que el fin del tiempo de los gentiles (Lucas 21:24) se terminaba en 1914. Y los lectores podían constatarlo ellos mismos. Por casi cuatro décadas hasta 1914, los Estudiantes de la Biblia distribuyeron millones de ejemplares de publicaciones que enfocaban la atención en el fin de los Tiempos de los Gentiles.

Salu2

[b]Lo que esta mas que claro es que tu no crees en las publicaciones de la WT, he dicho que cialqioer testigo podria verificar lo que digo tan solo con acudir a los escritos de Russell, de Rutherford y Knorr.

Ahora claro, la WT no solo permiten que sus seguidores permanezcan en la ignorancia, sino que ademas la promueven no permitiendoles la lectura de sus piblicaciones antiguas.

Asi que tendre que tomar esto como otra actividad y mostrarte a ti y a los demas testigos las citas a las que me refiero, no digo nada sin antes haber investigado y me reafirmo en el hecho real que los testigos creian firmemente que la segunda parusia de Jesus se realizo en 1874, pero que cambiaron el entendimiento de esta "verdad" en 1943 bajo el gobierno de Knorr.

Debo recordarte que Russell dijo que Jesus habia venido invisiblemente en 1874 y que lo que esperaqba para 1914 era el fin de este sistema de cosas, y que el principio del fin del tiempo de los Gentiles habia copmenzado en 1799 y que el fin del tiempo señalado de las naciones o el fin del tiempo de los gentiles sertia en 1914, con la destruccion de toda la cristiandad, es mas, Rutherford solo para hablar de esto lo volvio a profetizar para 1918 cuando predijo que en ese año moriria la cristiandad por millones.

Fue recien en 1943, en el gobierno de Knorre que los testigos tuvieron el entendimiento que Jesus en "realidad" vino en 1914.

Pero bueno, te voy a traer a ti y a todo aquel que quiera leer, las citas y la literatura en donde pueden encontralas, si no lo crees, simplemente has una cosa, preguntale a tu anciano si te puede conseguir ese material o si no quieres hacerlo por asuntos que los dos entendemos, quedate en donde estas sabiendo que las cosas no fueron como te lo contaron

Ademas ¿que te extraña? los del cuerpo gobernante y sus distyintos presidentes han estado cambiando sus doctrinas todo el tiempo.

Entiendelo, a mi no me importa que es lo que crees, a mi me importa mas que eso la verdad, y esta es la verdad, si no la quieres creer es cosa y asunto tuyo

Corria el año de 1879, y el pastor Russell, aquel de luengas barbas blancas y mirada inquisidora publicaba el numero correspondiente a Julio de la Zion´s Watchtower o Herald of the Christ´s presence,


Y encontramos en este numero entre otras cosas:

"We think we have good solid reasons - not imaginations not dreams not visions, but bible evidences (Known to the majority of our readers) that we are now IN THE DAYS OF THE SON"; that "the day of the Lord" has come, and Jesus, a spiritual body is present, harvesting the gospel age, yet.


This is the signification of our sub-title, HERALD OF CHRIST´S PRESENCE"




Esto escribia Russell en 1879, pero el estudio a de continuar, y claro, comprendo0 el choque que esta noticia debe tener en la mente de todo testigo que cree que la sociedad siempre supo que la segunda presencia de Jesus fue en 1914.

Javi y cualquier testigo, tengo la Zion´s Watchtower completa, si gustan se las envio via correo para que la estudien, pero otra cosa mas, si desean se las traduzco, es que en aquel tiempo solo se editaba en Inglés

[b]Recien estamos viendo la publicacion de 1879, todavia quedan varias decadas de publicaciones de libros y revistas por investigar hasta el año de 1914, asi que hay que verlas con paciencia.

He dicho que en el año de 1914 Russell habia detenido sus imprentas creyendo que ya venia el fin y que los tiempòs de la evangelizacion habia llegado taqmbien a su fin porque comenzaba el reino de Cristo en todo su poder, bueno, en esta revista que les he traido a considerwacion esta tambien su pronesa de hacerlo.

Claro, les voy a poner el texto preciso y ya saben, si gustan les envio la publicacion completa via internet.

Comprendo el cvhoque que representa para un testigo fiel y sumiso el saber que su or4ganizacion les ha mentido peroi confio tambien en que para algunos el deseo de conocer la verdad sea mayor que la sumision a una organizacion que los ha venido engaññando.

Como les digo, y es una promesa, les voy a seguir enviando los textos de las revistas y de los libros en los cuales se dice con mucha claridad que los testigos de aquella epoca creian firmemente que la segunda parousia de Jesus se realizo en 1874, por ahora hay que ir digeriendo el texto que ya les envie, con paciencia podemos llegar a la verdad

cristiano777 escribió:Corria el año de 1879, y el pastor Russell, aquel de luengas barbas blancas y mirada inquisidora publicaba el numero correspondiente a Julio de la Zion´s Watchtower o Herald of the Christ´s presence,


Y encontramos en este numero entre otras cosas:

"We think we have good solid reasons - not imaginations not dreams not visions, but bible evidences (Known to the majority of our readers) that we are now IN THE DAYS OF THE SON"; that "the day of the Lord" has come, and Jesus, a spiritual body is present, harvesting the gospel age, yet.


This is the signification of our sub-title, HERALD OF CHRIST´S PRESENCE"




Esto escribia Russell en 1879, pero el estudio a de continuar, y claro, comprendo0 el choque que esta noticia debe tener en la mente de todo testigo que cree que la sociedad siempre supo que la segunda presencia de Jesus fue en 1914.

Javi y cualquier testigo, tengo la Zion´s Watchtower completa, si gustan se las envio via correo para que la estudien, pero otra cosa mas, si desean se las traduzco, es que en aquel tiempo solo se editaba en Inglés

Lo que realmente resulta chocante, es que precisamente aquellos que pertenecen a religiones que durante siglos y siglos han ocultado la verdad de la biblia para tener al pueblo aplastado y oprimido bajo tiranias, ahora sean ellos los que exijan la verdad desde el principio a los Testigos de Jehová.
Evidentemente, el proceso de refinación hasta conseguir una visión clara de la verdad fue y es gradual. Pero nuestra organización no miente, se puede equivocar, pero no mentir, que es distinto. Eso lo hacen las demás. La nuestra es la única organización que cuando comprende que algún punto lo tiene que cambiar, lo cambia, caiga quien caiga. Lo importante es ceñirse a la verdad de la biblia. Lo importante es lo que piense el Señor Soberano Jehová y no lo que nosotros pensemos.
Pero ya que estamos y puesto que tienes las revistas originales, por favor, deleitanos con la explicación completa ¿Por qué creian que en 1879 vendría Cristo y el Armagedón? Nota que no te estoy contradiciendo, solo quiero que pongas la explicación que daban, los textos biblicos, la cronología, etc, etc.
Yo sé el por qué de muchas cosas, pero en este caso no tengo el material directo a mano como tú. Será interesante.

Salu2

Lo que realmente resulta chocante, es que precisamente aquellos que pertenecen a religiones que durante siglos y siglos han ocultado la verdad de la biblia para tener al pueblo aplastado y oprimido bajo tiranias, ahora sean ellos los que exijan la verdad desde el principio a los Testigos de Jehová.
Evidentemente, el proceso de refinación hasta conseguir una visión clara de la verdad fue y es gradual. Pero nuestra organización no miente, se puede equivocar, pero no mentir, que es distinto. Eso lo hacen las demás. La nuestra es la única organización que cuando comprende que algún punto lo tiene que cambiar, lo cambia, caiga quien caiga. Lo importante es ceñirse a la verdad de la biblia. Lo importante es lo que piense el Señor Soberano Jehová y no lo que nosotros pensemos.
Pero ya que estamos y puesto que tienes las revistas originales, por favor, deleitanos con la explicación completa ¿Por qué creian que en 1879 vendría Cristo y el Armagedón? Nota que no te estoy contradiciendo, solo quiero que pongas la explicación que daban, los textos biblicos, la cronología, etc, etc.
Yo sé el por qué de muchas cosas, pero en este caso no tengo el material directo a mano como tú. Será interesante.

Salu2
[/quote]Javi, hola, me resulta imposible creer que personas con alguna inteligencia digan que te resulte chocante esto, tu sabes que durante milenios, mejor dicho desde el comienzo de la prehistoria de la humanidad, la gente ha enseñado para la dominacion de los pueblos que ellos eran el unico medio que el dios de aquellos tiempos tenia para comunicarse con su pueblo, es mas, el gobernante se convertia asi en hijo de dios o emisario del mismo, de esta manera se apoderaba de las leyes e interpretaba lo que era bueno o malo en los ojos de dios para los pueblos, esto convertia la palabra de los poderosos en palabra de dios, y asi ejecutaba o desterraba ¿porque crees que un padre y una madre podian ser capaces de enviar a las piras a sus hijos? ¿estaban locos? no, estaban bajo una sumision total, este fenomeno se ha dado desde que el hombre existe y lamentablemente se da hasta nuestra epoca, solo te pido que hojees la historia

Dices Javi que, somos nosotros quienes hemos ocultado la verdad biblica para lograr esto, no sabes que religion profeso y ya estas acusando, quiero decirte que jamas hemos dicho que somos representantes, emisarios, mediadores y menos administradores de la palabra de Dios ni de sus propiedades ¿Sabes de alguna religion que utiliza estos metodos para pedir la sumision total de sus miembros y asi dominarlos e incluso hacer que sus seguidores abdiquen hasta de el ejercicio de pensar independientemente y asi dominarlos pàra sus propios fines? cuando encuentres una religion que llene estas caracteristicas por favor dimelo para investigarla juntos

Dices que se pueden equivocar, es decir los lideres de los testigos, pero que no mienten, que eso es otra cosa.

Te voy a explicar este punto javi, en el numero de la revista de la atalaya cuya cita te he enviado, dice tambien otra cosa muy interesante, que cuando Jesus vino, lo vieron los que pudieron hacerlo, con los ojos de santidad y claro, si Russell afirmaba que Jesus vino en 1874, fue porque el y algunos de sus seguidores lo vieron llegar con los ojos de santidad, ¿sabes quien lo llamo mentiroso a este tu primer esclavo fiel y discreto?, tu tercer esclavo fiel y prudente, el señor Knorr, cuando en 1943 escribio un nuevo entendimiento, diciendo que en realidad Russell, no lo vio, ni con los ojos de la santidad, ni con los ojos naturales, no pudo haberlo visto, pues el en representacion de Jesus afirmaba en ese año 1943 que Jesus vino en 1914.

Dice que yo he dicho que los testigos creian en 1879 que Jesus vendria posteriormente


No Javi, yo no digo eso, te he posteado el texto de una revista de 1879, en el cual Russell, no yo, afirma que Jesus ya habia venido para esa epoca, no que vendria, leelo nuevamente, ya sabia que ustedes algunas veces tienen problemas de interpretacion lectora, por eso te ruego que lo leas una y otra vez,-¿No sabes Inglés, si deseas te lo trtaduzco?- y es por eso tambien que los textos y citas de tus publicaciones que atañen a este tema te los voy a ir enviando hasta las publicaciones de 1914 en lo que respecta a Russell, y posteriormente desde 1917 en lo que respecta a Rutherford y sus creencias - de ambos - en que Jesus habia venido en 1874, hasta llegar a Knorr cuando se produce el nuevo entendimiento de que Jesus en realidad habia venido en 1914.

No me has enviado tu correo para poder enviarte los textos, lo cial hare gustosamente no solo para ti, sino para el que lo solicite

Javi, yo no miento, y si yo no miento ¿Quien miente, teniendo en cuenta que tu organizacion dice que los estudiantes de la biblia habian estado predicando la segunda oarousia de Cristo para 1914 desde 1878, cuando en realidad ellos habian estado creyendo que Jesus vino en 1874 hasta el año de 1943?

Espero que despues de leer el mensaje anterior en el cual les pido encarecidamente que revisen el texto de la Zion;s Watchtower de 1879, en el cual Russell afirma que para ese año ya Jesus habia venido en su segunda parousia y NO que vendria como trataron de hacer entender, ahora con tranquilidad podran leer lo que la organizacion formalmente decia mediante su revista oficial

¿Que decia pues el primer esclavo fiel y discreto y su primer `presidente en el año de 1880?

Exactamente el numero de la revista correspondiente a Abril de 1880 dice entre otras cosas:


" I will come in to him and sup with him and he with me" THE PRESENCE AND KNOCK BEGAN IN THE FALL OF 1874, it still continues, and many have received and are being feasted and prepared for the elopement. Soon from the field. mill and bed one shall be taken and another left" cought up to meet (unite with) the lord in the air"


Aqui ya lo dice con todas sus letras el señor Russell, ellos enseñaban en 1880 que la segunda parousia de Jesus habia ocurrido en 1874


Les prometo que seguiremos investigando con las revistas hasta el 1914, para saber si este entendimiento cambio en la mente de Russell que era el esclavo de esa epoca, y para ver que es lo que realmente esperaban los testigos para el 1914.

Y la promesa sigue en pie, para Javi o cualquier otra persona, basta que me lo digan y les envio via mail las copias de las revistas, que no son de discrepantes , ni de literatura apostata , todas salieron de las imprentas de la WT, por lo tanto es material que todo testigo no solamente puede sino que ademas debe investigar pàra cumplir la orden del apostol Pablo

Si eres lo primero entonces di cual es tu denominación religiosa pero si no entonces eres un apostata o solo alguien que hace uso de internet para apoyar su creencia personal y así poder hacer polémica y como se te ha dicho el entendimiento ha sido gradual y desde Russel hasta la actualidad la iluminación ha sido en abundancia no hay infabilidad en el organización que lleva el Nombre del Altísimo.

Había muchas cosas que se crían entonces muchas de las cuales estaban salpicadas de la influencia Babilónica de la religión falsa y como tal se ha ido limpiando gradualmente como se limpia el oro de la escoria espumajosa y se le refina completamente no por hombres sino por el espíritu santo del Dios Verdadero Jehová.

(1 Corintios 13:11) Cuando yo era pequeñuelo, hablaba como pequeñuelo, pensaba como pequeñuelo, razonaba como pequeñuelo; pero ahora que he llegado a ser hombre, he eliminado las [cosas características] de pequeñuelo.

(Efesios 4:14) a fin de que ya no seamos pequeñuelos, aventados como por olas y llevados de aquí para allá por todo viento de enseñanza por medio de las tretas de los hombres, por medio de astucia en tramar el error.

Oye esto no era algo nuevo pues ¿que dirías que los mismos discípulos de Jesucristo ellos tampoco sabían cuando empezaría a gobernar su amo? ¿y con todo fueron desechados por no tener un entendimiento completo de las cosas? ¡¡para nada se les reajustó y se les dio mas responsabilidades!!

(Hechos 1:6- 8 ) Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción; 8 pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, y serán testigos de mí tanto en Jerusalén como en toda Judea, y en Samaria, y hasta la parte más distante de la tierra”.

Estas haciendo lo que se les encomendó a aquellos primeros cristianos? Si es así felicidades sino entonces ¿para que perder el tiempo aquí? cuando la verdadera actividad cristiana ya se había establecido en los Hechos de los Apóstoles.

Karlos, me has hecho reir Karlitos, eres un tipico testigo ¿Eres un buscador de la verdad o un apostata? dices..

Karlos, yo y mucha gente somos buscadores de la verdad. para ello en nuestro camino encontramos mucha mentira y la mentira se decanta y se deshecha y si ademas de buscador de la verdad eres cristiano, la mentira y falsedad se denuncian ¿Que es lo que hacen los testigos en casi todas sus publicaciones con lo que dan por llamar la religion falsa? ¿que los hace creer que solo ustedes tienen ese derecho?

Ademas Karlitos, fijate, soy como cristiano verdadero un abierto defensor de la verdad biblica, en ese sentido sigo a Pablo cuando dice con toda claridad y con mando:

"ESCUDRIÑADLO TODO; RETENED LO BUENO"

Dime Karlitos, :

¿Pablo dijo: Escudriñadlo TODO menos a los testigos de Jehova?

o ¿Pablo exonero del escrutinio a alguna religión?

NO, a ninguna, la tuya y la mia deben ser escudriñadas a conciencia ¿Has escudriñadp alguna vez la tuya? por mi parte yo siempre estoy alerta


Otra cosa Karlos, otra cosita con referencia a tu argumento extraño para este tema, la biblia dice con respecto a este tu argumento:

" Pero la senda de los justos es como la LUZ BRILLANTE QUE VA HACIENDOSE MAS Y MAS CLARA hasta que el dia queda firmemente establecido"
Proberbios 4:18 TNM

Dime ¿como puede corresponder con este caso? lee por favor:

Los testigos sacaron una nueva LUZ BRILLANTE para el mundo en 1878: "Jesus habia venido en su segunda parousia en 1874", evidentemente una LUZ BRILLANTE, tan brillante que la creyeron hasta 1943, es decir durante largos 65 años, periodo durante el cual los testigos decian sin dudarlo que Jesus habia venido en 1874.

¿Como puede esta LUZ BRILLANTE aclararse, con el entendimiento que Jesus NO habia venido en 1874, que Jesus realmente habia venido en 1914?

NO Karlos, esta NUEVA fecha, conculca la LUZ BRILLANTE, elimina la LUZ BRILLANTE, apaga la LUZ BRILLANTE, simplemente no aclara la LUZ BRILLANTE sino que la llama MENTIRA, pues Jesus NO vino en la fecha de 1874 como creyeron sino en 1914.

No puedes clamar a ese versiculo de la biblia para justificar una mentira indudable, si nos atenemos a la nueva de 1914

Pero Karlos, afirmar eso, que Jesus vino en 1914, la NUEVA LUZ BRILLANTE de la historia oficial reciente (1943) de los testigos solo les trae mas problemas de los que crees.

¿Eres un defensor de la verdad o solo un apostata de la verdad? si eres un defensor de la verdad te animo a seguir participando de este tema para investigar, escudriñar sobre las implicancias doctrinarias de esta NUEVA LUZ BRILLANTE DE 1914.

Sigamos con el tema entonces, animate, no todo pueden ser malas noticias, tal vez llegues a la verdad finalmente

cristiano777 escribió: Espero que despues de leer el mensaje anterior en el cual les pido encarecidamente que revisen el texto de la Zion;s Watchtower de 1879, en el cual Russell afirma que para ese año ya Jesus habia venido en su segunda parousia y NO que vendria como trataron de hacer entender, ahora con tranquilidad podran leer lo que la organizacion formalmente decia mediante su revista oficial

¿Que decia pues el primer esclavo fiel y discreto y su primer `presidente en el año de 1880?

Exactamente el numero de la revista correspondiente a Abril de 1880 dice entre otras cosas:


" I will come in to him and sup with him and he with me" THE PRESENCE AND KNOCK BEGAN IN THE FALL OF 1874, it still continues, and many have received and are being feasted and prepared for the elopement. Soon from the field. mill and bed one shall be taken and another left" cought up to meet (unite with) the lord in the air"


Aqui ya lo dice con todas sus letras el señor Russell, ellos enseñaban en 1880 que la segunda parousia de Jesus habia ocurrido en 1874


Les prometo que seguiremos investigando con las revistas hasta el 1914, para saber si este entendimiento cambio en la mente de Russell que era el esclavo de esa epoca, y para ver que es lo que realmente esperaban los testigos para el 1914.

Y la promesa sigue en pie, para Javi o cualquier otra persona, basta que me lo digan y les envio via mail las copias de las revistas, que no son de discrepantes , ni de literatura apostata , todas salieron de las imprentas de la WT, por lo tanto es material que todo testigo no solamente puede sino que ademas debe investigar pàra cumplir la orden del apostol Pablo

Hola

Estás torciendo la verdad de los hechos. Y poniendo verdades a medias y mentiras descaradas.
Los Testigos de Jehová (estudiantes de la biblia al final del siglo XIX) no han recibido por inspiración divina la verdad absoluta y revelada de parte de un ángel o de Dios. No, han tenido la ACTITUD apropiada por la cual, poco a poco, y con AYUDA del estudio, de la oración y del espíritu Santo han resultado bendecidos de tal forma, que POCO a POCO, hemos podido ir entendiendo las verdades de la Biblia. Jehová dijo que. . .Isaías 2:2-4 ". . .Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3 Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4 Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni aprenderán más la guerra."
Sí, restablecería la adoración pura ANTES de la llegada del fin de la maldad y de restaurar el paraiso cobrado. ¿Esto como pasó?
La siguiente profecía de Malaquías sobre la limpieza del templo de Dios nos lo aclara: Malaquías 3:1-3 “‘Súbitamente vendrá a Su templo el Señor verdadero, a quien ustedes buscan, y el mensajero del pacto en quien se deleitan. ¡Miren! Ciertamente vendrá’, ha dicho Jehová de los ejércitos. ‘Pero ¿quién estará soportando el día de su venida, y quién será el que se mantendrá en pie cuando él aparezca? Porque él será como el fuego de un refinador y como la lejía de los lavanderos. Y tendrá que sentarse como refinador y limpiador de plata y tendrá que limpiar a los hijos de Leví; y tendrá que clarificarlos como oro y como plata, y ellos ciertamente llegarán a ser para Jehová personas que presenten una ofrenda de dádiva en justicia’”
Así, como vemos habría un proceso de refinación con los miembros del "esclavo fiel y discreto" que manifestaran serlo... y era lógico, durante muchos siglos la verdad había sido oscurecida por toneladas de paganismo. Jehová —acompañado de Jesucristo, “el mensajero del pacto”— fue al templo espiritual a inspeccionarlo y purificarlo. Malaquías señaló lo que sucedería a continuación: “Ustedes ciertamente verán de nuevo la distinción entre [un hombre] justo y uno inicuo, entre uno que sirve a Dios y uno que no le ha servido” (Malaquias. 3:18)
Sin embargo, vosotros (los apóstatas, los católicos, etc..) vais en contra de nuestra organización porque se ha equivocado o ha cambiado algunas cosas.... cuando es lo que tenía que pasar !! El conocimiento biblico crece poco a poco.
¿Por qué es el "esclavo fiel y discreto" Testigo de Jehová y no son de otra religión? ¿por sus aciertos en profetizar el fin? Lo primero es que no pueden profetizar lo que no saben, pero vamos a ver lo que dijo Cristo de ellos en Mateo 24:36-51, esto nos ayuda a identificarlo
”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre. 37 Porque así como eran los días de Noé, así será la presencia del Hijo del hombre. 38 Porque como en aquellos días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, los hombres casándose y las mujeres siendo dadas en matrimonio, hasta el día en que Noé entró en el arca; 39 y no hicieron caso hasta que vino el diluvio y los barrió a todos, así será la presencia del Hijo del hombre. 40 Entonces dos hombres estarán en el campo: uno será llevado, y el otro será abandonado; 41 dos mujeres estarán moliendo en el molino de mano: una será llevada, y la otra será abandonada. 42 MANTÉNGANSE ALERTA, pues, porque no saben en qué día viene su Señor. 43 ”Mas sepan una cosa, que si el amo de casa hubiera sabido en qué vigilia habría de venir el ladrón, se habría quedado despierto y no habría permitido que forzaran su casa. 44 Por este motivo, ustedes también DEMUESTREN ESTAR LISTOS, porque a una hora que no piensan que es, viene el Hijo del hombre. 45 ”¿Quién es, verdaderamente, el esclavo fiel y discreto a quien su amo nombró sobre sus domésticos, para darles su alimento al tiempo apropiado? 46 ¡Feliz es aquel esclavo si su amo, al llegar, lo hallara haciéndolo así! 47 En verdad les digo: Lo nombrará sobre todos sus bienes. 48 ”Mas si alguna vez aquel esclavo malo dijera en su corazón: ‘Mi amo se tarda’, 49 y comenzara a golpear a sus coesclavos, y comiera y bebiera con los borrachos inveterados, 50 vendrá el amo de aquel esclavo en un día que no espera y a una hora que no sabe, 51 y lo castigará con la mayor severidad y le asignará su parte con los hipócritas."
¿Cómo demuestra uno que está manteniendose alerta?
¡ a la mínima señal el esclavo avisa y se prepara !
¿entenderiamos que este esclavo no avisara por miedo a equivocarse? ¿demostraría eso que se mantienen alerta? es evidente que no.
Otra cosa...no tienes ni idea de quien es el "esclavo fiel y discreto" ni quienes son los "dosmesticos" a quienes tiene que darles el alimento, ni tienes ni idea, ni yo te lo voy a decir ni a explicar.
En cuanto a las fechas.
Para finales del siglo XIX Russell y sus allegados habían hecho mucha investigación de la biblia y eso les aclaró muchas cosas a estos buscadores sinceros de la verdad. Entendieron las verdades bíblicas de que el alma humana muere y que la inmortalidad es un don que solo recibirán los que hereden con Cristo Su Reino celestial. (Ezequiel 18:20; Romanos 2:6, 7.) Empezaron a comprender la doctrina del sacrificio de rescate de Jesucristo y la oportunidad que esta provisión presentaba a la humanidad. (Mateo 20:28.) Se dieron cuenta de que si bien la primera vez que Jesús vino a la Tierra se presentó en carne como hombre, al regresar estaría presente invisiblemente como persona espiritual. (Juan 14:19.) Aprendieron, además, que el propósito de la vuelta de Jesús no sería destruir a todos, sino bendecir a las familias obedientes de la Tierra. (Gálatas. 3:8.) Russell escribió: “Nos apenó mucho el error de los segundoadventistas, que esperaban a Cristo en la carne y enseñaban que el mundo y todo cuanto hay en él, salvo los segundoadventistas, sería consumido por fuego”.
Ciertamente las verdades bíblicas que comprendió con claridad este grupito que estudiaba la Biblia diferían de las doctrinas paganas que se habían infiltrado en la cristiandad durante la apostasía, que había durado varios siglos.
Una mañana de enero de 1876 el joven Russell, de 23 años de edad, recibió una revista religiosa titulada Herald of the Morning (El Heraldo de la Mañana). La ilustración de la portada le indicó que se identificaba con el adventismo. El redactor jefe de la revista, Nelson H. Barbour, de Rochester (Nueva York), no creía que Cristo volvía con el propósito de destruir a las familias de la Tierra, sino para bendecirlas, y tampoco creía que vendría en la carne, sino como espíritu. Pues bien, ¡esto cuadraba con lo que Russell y sus compañeros de Allegheny habían creído por algún tiempo! Sin embargo, era curioso que Barbour había deducido de las profecías cronológicas que Cristo ya estaba presente (invisiblemente) y que era el tiempo de segar o cosechar “el trigo” (los cristianos verdaderos que componen la clase del Reino). (Capítulo 13 de Mateo.)
Hasta entonces Russell había evitado todo lo relacionado con las profecías cronológicas. Sin embargo, entonces se preguntó: “¿Pudiera ser que las profecías cronológicas que yo había menospreciado por tanto tiempo debido a que los adventistas las habían usado erróneamente en realidad se hubieran dado para indicar cuándo estaría presente invisiblemente el Señor con el fin de establecer su Reino?”. Su insaciable sed de la verdad bíblica le impulsó a investigar más. De modo que concertó una reunión con Barbour en Filadelfia. Aquella reunión les confirmó que concordaban en muchas enseñanzas bíblicas y les permitió intercambiar opiniones. “Cuando mantuvimos aquella reunión —explicó más tarde Russell—, él podía aprender mucho de mí en cuanto al alcance total de la restitución basada en la suficiencia del rescate que se dio por todos, y yo podía aprender mucho de él sobre cronología.” Barbour logró convencer a Russell de que la presencia invisible de Cristo había comenzado en 1874.
C. T. Russell era un hombre de convicciones firmes. Una vez convencido de que la presencia invisible de Cristo había comenzado, se determinó a proclamarlo a otros. Posteriormente dijo: “El saber que ya estábamos en el tiempo de la cosecha me dio el ímpetu necesario para esparcir la Verdad como nunca antes. De modo que enseguida me resolví a emprender una vigorosa campaña en pro de la Verdad”. Russell decidió entonces dedicar menos tiempo a su negocio a fin de dedicarse a predicar.
Para contrarrestar ideas erróneas respecto a la vuelta del Señor, Russell escribió el folleto The Object and Manner of Our Lord’s Return (El objeto y manera de la vuelta del Señor), que se publicó en 1877. Aquel mismo año, Barbour y Russell publicaron conjuntamente Three Worlds, and the Harvest of This World (Tres mundos, y la siega de este mundo). Este libro de 196 páginas consideraba la restitución y profecías bíblicas sobre cronología. Aunque otros habían escrito sobre estos asuntos antes, Russell opinaba que este libro era “el primero que combinaba la idea de la restitución con profecías cronológicas”. Presentaba el punto de vista de que la presencia invisible de Jesucristo había comenzado en el otoño de 1874.
En el número de agosto de 1878 de Herald of the Morning apareció un artículo de Barbour que negaba el valor sustitutivo de la muerte de Cristo. Russell, que era casi 30 años más joven que Barbour, percibió que estas afirmaciones implicaban en realidad negar la parte fundamental de la doctrina del rescate. Por esa razón, en el número siguiente (septiembre de 1878) Russell defendió la enseñanza del rescate y contradijo las declaraciones de Barbour en un artículo titulado “La expiación”. La controversia continuó en las páginas de la revista durante los siguientes meses. Finalmente Russell decidió romper toda asociación con el Sr. Barbour y dejó de apoyar económicamente la revista Herald.
El entendimiento claro de la Palabra de Dios no llegó de una vez. En muchos casos los Estudiantes de la Biblia captaban un detalle del patrón de la verdad, pero no veían aún el cuadro completo. No obstante, querían aprender. No estaban atados a credos; estaban dispuestos a progresar. Compartían lo que aprendían. No se consideraban autores de lo que enseñaban; procuraban ser “enseñados por Jehová”. (Juan 6:45.) Y entendían que Jehová hace posible la comprensión de los detalles de su propósito a su modo y tiempo debidos. (Daniel 12:9; compárese con Juan 16:12, 13.)
Aprender cosas nuevas requiere ajustar el modo de pensar de uno mismo. Se necesita humildad para reconocer los propios errores y efectuar cambios beneficiosos. Esta cualidad y sus frutos agradan a Jehová, y tal proceder les resulta sumamente atractivo a los que aman la verdad. (Sofonías 3:12.) Sin embargo, se atrae la burla de los que se jactan de credos que han permanecido sin alterar por siglos, aunque los hayan concebido hombres imperfectos.
A principios de 1876 C. T. Russell recibió un ejemplar de Herald of the Morning. Enseguida escribió a Barbour y después PASÓ ALGÚN TIEMPO con él en Filadelfia durante el verano, analizando, entre otras cosas, los períodos proféticos. Poco después, en un artículo titulado “Los Tiempos de los Gentiles: ¿cuándo terminan?”, Russell también razonó sobre el asunto a partir de las Escrituras y declaró que la prueba demostraba que ‘los siete tiempos terminarían en 1914 d.C.’. Este artículo se imprimió en el número de octubre de 1876 de Bible Examiner. El libro Three Worlds, and the Harvest of This World (Tres mundos, y la siega de este mundo), escrito en 1877 por N. H. Barbour con la cooperación de C. T. Russell, llegaba a la misma conclusión. Más tarde, algunos de los primeros números de la revista Watch Tower, como los de diciembre de 1879 y julio de 1880, señalaron a 1914 E.C. como un año muy significativo desde el punto de vista de la profecía bíblica. En 1889 se dedicó todo el capítulo 4 del tomo II de Millennial Dawn (La Aurora del Milenio, que después se llamó Estudios de las Escrituras) a un análisis de “Los Tiempos de los Gentiles”. Pero ¿qué significaría el fin de los Tiempos de los Gentiles?
Los Estudiantes de la Biblia no estaban completamente seguros de lo que sucedería. Estaban convencidos de que el resultado no sería que la Tierra había de ser quemada ni la humanidad aniquilada. Más bien, sabían que marcaría un punto significativo respecto a la gobernación divina. Al principio pensaron que para aquella fecha el Reino de Dios habría alcanzado ya control pleno, universal.

Recapitulando, se creia que desde el otoño de 1874, Cristo había comenzado su parousia y que había que dar publicidad a este hecho, y se creia que para 1914 vendría el fin.

Para terminar, decirte que yo ANTES de entrar a formar parte de este foro me autoimpuse algunas reglas, una de ellas es no dar ninguna información de mí a nadie que no sepa yo que sea Testigo de Jehová de confianza.
Así que lo que quieras poner de información, ponla en el foro, no te voy a dar mi email.

Salu2

JaJavi , en tu primera intervencion en este tema me llamaste mentiroso ¿Porque? pues porque afirmé que los testigos de Jehova afirmaron que La nsegunda parousia de Jesus fue en 1874 y no como lo afirman ahora que fue en 1914.

Por afirmar esto me llamaste mentiroso, ahora ya sabemos por tu mensaje anterior que TU SIEMPRE LO SABIAS, tu sabias que los testigos habian afirmado que la segunda parousia de Jesus fue en 1874, sin embargo, sabiedolo, me llamaste mentiroso ¿Comko se puede llamar la nactituid que asumiste? ¿cristiana?

Ahora Javi dices que digo medias verdades y mentiras descaradas ¿Puedes decirme cuales?

Esto es textualmente lo que dices en tu ultimo mensaj


"Recapitulando, se creia que desde el otoño de 1874, Cristo había comenzado su parousia y que había que dar publicidad a este hecho, y se creia que para 1914 vendría el fin"

Es decir la misma afirmacion por la que me llamaste mentiroso, tambien dices:

"El entendimiento claro de la Palabra de Dios no llegó de una vez. En muchos casos los Estudiantes de la Biblia captaban un detalle del patrón de la verdad, pero no veían aún el cuadro completo. No obstante, querían aprender. No estaban atados a credos; estaban dispuestos a progresar. Compartían lo que aprendían. No se consideraban autores de lo que enseñaban; procuraban ser “enseñados por Jehová”. "


¿Crees Javi que estas afirmaciones: "Jesus vino en 1874" " el fin es en 1914" que eran en verdad doctrinas enseñadas como una "verdad" por la WT en ese entonces eran enseñadas por Jehova, como afirmas?

¿Eran en realidad doctrinas falsas?

Pore favor Javi, contestanos

¿La enseñanza de que Jesus vino en su segunda parousia en 1874 y que el fin vendria en 1914, eran doctrinas falsas o verdaderas? No nos recites del Genesis hasta el Apocalipsis, simple solo contesta si estas enseñanzas en realidad eran doctrinas falsas o verdaderas.

Luego, ahora que ya reconociste la verdad de lo que afirmé al comienzo de este tema, con el estudio de las implicancias de la doctrina de 1914 dada en 1943

Te hago recordar que deberias decirme cuales son las mentiras descaradas y las medias verdades

cristiano777 escribió:JaJavi , en tu primera intervencion en este tema me llamaste mentiroso ¿Porque? pues porque afirmé que los testigos de Jehova afirmaron que La nsegunda parousia de Jesus fue en 1874 y no como lo afirman ahora que fue en 1914.

Por afirmar esto me llamaste mentiroso, ahora ya sabemos por tu mensaje anterior que TU SIEMPRE LO SABIAS, tu sabias que los testigos habian afirmado que la segunda parousia de Jesus fue en 1874, sin embargo, sabiedolo, me llamaste mentiroso ¿Comko se puede llamar la nactituid que asumiste? ¿cristiana?

Ahora Javi dices que digo medias verdades y mentiras descaradas ¿Puedes decirme cuales?

Esto es textualmente lo que dices en tu ultimo mensaj


"Recapitulando, se creia que desde el otoño de 1874, Cristo había comenzado su parousia y que había que dar publicidad a este hecho, y se creia que para 1914 vendría el fin"

Es decir la misma afirmacion por la que me llamaste mentiroso, tambien dices:

"El entendimiento claro de la Palabra de Dios no llegó de una vez. En muchos casos los Estudiantes de la Biblia captaban un detalle del patrón de la verdad, pero no veían aún el cuadro completo. No obstante, querían aprender. No estaban atados a credos; estaban dispuestos a progresar. Compartían lo que aprendían. No se consideraban autores de lo que enseñaban; procuraban ser “enseñados por Jehová”. "


¿Crees Javi que estas afirmaciones: "Jesus vino en 1874" " el fin es en 1914" que eran en verdad doctrinas enseñadas como una "verdad" por la WT en ese entonces eran enseñadas por Jehova, como afirmas?

¿Eran en realidad doctrinas falsas?

Pore favor Javi, contestanos

¿La enseñanza de que Jesus vino en su segunda parousia en 1874 y que el fin vendria en 1914, eran doctrinas falsas o verdaderas? No nos recites del Genesis hasta el Apocalipsis, simple solo contesta si estas enseñanzas en realidad eran doctrinas falsas o verdaderas.

Luego, ahora que ya reconociste la verdad de lo que afirmé al comienzo de este tema, con el estudio de las implicancias de la doctrina de 1914 dada en 1943

Te hago recordar que deberias decirme cuales son las mentiras descaradas y las medias verdades

Mientes cuando dices que los cálculos de 1914 se hicieron añadiendo 40 años a 1874, esos cálculos se basaban en las profecías de Daniel. Mientes cuando llamas a los diferentes presidentes de la Sociedad W.T. “esclavo fiel y discreto”, ellos no son ese esclavo, mientes cuando dices que nuestra organización oculta la información que pones, pues TODO lo que pones de fechas y errores cometidos está publicado y está a mano para cualquiera (y mucho más). Tuerces maliciosamente el hecho de que se enseñaran fechas que no resultaron ser ciertas; una cosa es engañar a sabiendas (mentir) y otra muy distinta es equivocarse. Nosotros no tenemos líderes infalibles, como los católicos tienen al Papa, ni ningún ángel ha bajado a darnos una revelación a nuestro lider como los mormones. Solo tenemos un líder, Cristo, y un Dios al que adorar, Jehová. Pretendes destruir la fe imputando malos motivos a aquellos que sinceramente buscaban y buscan la verdad. No hemos dado falsas profecías, nos hemos equivocado. ¿Cuántas de las religiones de hoy en día rectifican una doctrina cuando se dan cuenta de que no armoniza con la biblia? Ninguna, por eso no tienen la aprobación de Dios
¿Acaso no se equivocó Moisés cuando con 40 años intentó liberar a Israel por su cuenta, pensando que era el tiempo apropiado?
¿Acaso no se equivocaron los discípulos de Cristo pensando que el Reino iba a venir en su época?
¿Acaso no se equivocó Natán cuando le dijo al rey David que edificara el templo?
¿No se equivocaron los israelitas cuando pactaron con los gabaonitas?
Y sin embargo, todos ellos eran siervos de Dios.

Piensa un poco, por ejemplo, ¿No hubiera sido más fácil que Dios hubiera liberado a Israel de Egipto mediante un ángel? Los hubiera llevado a la tierra de Canaan sin mayor problema ¿Habría habido alguna duda entre el pueblo de que aquel ángel no cumplía las órdenes de Dios, que no tenía buenas intenciones? No, claro.
Pero fue un hombre, Moisés, el encargado de hacerlo... ¿Cuanto se quejaron? ¿No se rebeló Coré y otros 250 jefes principales? Veian a un hombre con sus fallos y defectos (y los tenía), no tenian visión espiritual porque estaban llenos de orgullo, y esa es una cualidad opuesta al espíritu santo de Dios. Pero el que Jehová manejara así los asuntos hacía que las personas reveleran lo que había en su corazón, cuales eran sus motivaciones, solo los mansos y los que lo amaban por encima de todo llegaron a la tierra prometida.
Dios no ha variado en esa forma de actuar, por eso no sabemos el día en que vendrá el fin.

Javi, me has acusado de decir mentiras descaradas en este tema y segun tu estas son las mentirotas descaradas que yo he escrito, vamos a revisarlas Ok?

la primera gran mentira en este tema de parte mia, claro, segun tu, es esta:


"Mientes cuando dices que los cálculos de 1914 se hicieron añadiendo 40 años a 1874, esos cálculos se basaban en las profecías de Daniel."

Te contesto Javi : Dices que yo he mentido y que no es asi, sino que este lapso de 40 años obedece a la misma profecia de Daniel, bien, vamos a analizar el asunto:

Evidentemente para Russell Cristo habia llegado en forma invisible en su segunda parousia en 1874, es evidente tambien que los testigos esperaban el fin para 1914, es decir el reino de Cristo en toda su magnificencia y previo a este el Armagedon en el cual destruiria a toda la cristiandad y anexos

Claro 1914, segun tu y la WT, obedecia a las profecias de Daniel por lo tanto eran fechas de Dios (Russell dixit), pero llego 1914 y no paso lo que esperaban, asi que fijaron nueva fecha para nuestra destruccion, una nueva luz brillante ilumino el mundo, esa nueva fecha resulto ser 1915, como te puedes imaginar todo el mundo temblo ante la profecia de Russell, llego 1915, paso 1915 y nada ¿Tambien fue por la profecia de Daniel?, ya eran mas de 41 años despues de la segunda llegada de Cristo en 1874, !esos tiempòs de Daniel eran elasticos!, pero los testigos no se arrendraron, ya con su nuevo presidente Rutherford fijaron una nueva fecha para nuestra ejecucion, la luz brillante que ilumino el mundo fue esta vez 1918, la cristiandad moriria sin remedio por millones en ese año de 1918, ¿tambien fue fijada gracias a la profecia de Daniel? !!caray, los tiempos de Daniel resultan bastante extraños!!, parece que se puede fijar muchas fechas con una sola profecia, lejos de arrepentirse por decir barbaridades, los testigos volvieron a la carga, esta vez nuestra muerte en el cadalso de Dios seria segun nueva luz brillante en 1925, en forma indudable, nada ni nadie podria salvarnos, llego 1925 y nada ocurrio ¿Tambien fue profecia de Daniel o de hombres que decian profecias falsas?

¿Cuantas veces ha de mentirte la WT para que te des cuenta que te esta mintiendo? ¿o es Daniel quien impulsó a la Wt a mentir? una recomendacion, mejor quedate con mi explicacion, pero seguramente te la traere


La segunda y enorme mentira que he cometido segun tu es esta:


" Mientes cuando llamas a los diferentes presidentes de la Sociedad W.T. “esclavo fiel y discreto”, ellos no son ese esclavo"

Aqui quiero contestarte con la literatura de la WT:

" Miles de los lectores de los escritos del pastor Russell creen que el llevo a cabo el papel de ese siervo fiel y prudente, y que su gran trabajo fue darle alimento a la familia de fe en tiempo apropiado. Su modestia y humildad le impidio reclamar abiertamente este titulo pero lo admitió en muchas ocasiones en sus conversaciones privadas"

La Atalaya 1 Diciembre de 1916


Parece que en muchas ocasiones no fue tan humilde el finado, pero bueno, si yo soy mentiroso entonces tambien la WT lo es.


Quiero decirte ademas Javi, que ninguna de estas que tu llamas enormes mentiras o mentiras descaradas anulan el tema, pues ninguna toca el fondo ademas que no fueron tales como te lo he demostrado

Me gusto una frase tuya y sera motivo de estudio

cristiano777 escribió:Javi, me has acusado de decir mentiras descaradas en este tema y segun tu estas son las mentirotas descaradas que yo he escrito, vamos a revisarlas Ok?

la primera gran mentira en este tema de parte mia, claro, segun tu, es esta:


"Mientes cuando dices que los cálculos de 1914 se hicieron añadiendo 40 años a 1874, esos cálculos se basaban en las profecías de Daniel."

Te contesto Javi : Dices que yo he mentido y que no es asi, sino que este lapso de 40 años obedece a la misma profecia de Daniel, bien, vamos a analizar el asunto:

Evidentemente para Russell Cristo habia llegado en forma invisible en su segunda parousia en 1874, es evidente tambien que los testigos esperaban el fin para 1914, es decir el reino de Cristo en toda su magnificencia y previo a este el Armagedon en el cual destruiria a toda la cristiandad y anexos

Claro 1914, segun tu y la WT, obedecia a las profecias de Daniel por lo tanto eran fechas de Dios (Russell dixit), pero llego 1914 y no paso lo que esperaban, asi que fijaron nueva fecha para nuestra destruccion, una nueva luz brillante ilumino el mundo, esa nueva fecha resulto ser 1915, como te puedes imaginar todo el mundo temblo ante la profecia de Russell, llego 1915, paso 1915 y nada ¿Tambien fue por la profecia de Daniel?, ya eran mas de 41 años despues de la segunda llegada de Cristo en 1874, !esos tiempòs de Daniel eran elasticos!, pero los testigos no se arrendraron, ya con su nuevo presidente Rutherford fijaron una nueva fecha para nuestra ejecucion, la luz brillante que ilumino el mundo fue esta vez 1918, la cristiandad moriria sin remedio por millones en ese año de 1918, ¿tambien fue fijada gracias a la profecia de Daniel? !!caray, los tiempos de Daniel resultan bastante extraños!!, parece que se puede fijar muchas fechas con una sola profecia, lejos de arrepentirse por decir barbaridades, los testigos volvieron a la carga, esta vez nuestra muerte en el cadalso de Dios seria segun nueva luz brillante en 1925, en forma indudable, nada ni nadie podria salvarnos, llego 1925 y nada ocurrio ¿Tambien fue profecia de Daniel o de hombres que decian profecias falsas?

¿Cuantas veces ha de mentirte la WT para que te des cuenta que te esta mintiendo? ¿o es Daniel quien impulsó a la Wt a mentir? una recomendacion, mejor quedate con mi explicacion, pero seguramente te la traere


La segunda y enorme mentira que he cometido segun tu es esta:


" Mientes cuando llamas a los diferentes presidentes de la Sociedad W.T. “esclavo fiel y discreto”, ellos no son ese esclavo"

Aqui quiero contestarte con la literatura de la WT:

" Miles de los lectores de los escritos del pastor Russell creen que el llevo a cabo el papel de ese siervo fiel y prudente, y que su gran trabajo fue darle alimento a la familia de fe en tiempo apropiado. Su modestia y humildad le impidio reclamar abiertamente este titulo pero lo admitió en muchas ocasiones en sus conversaciones privadas"

La Atalaya 1 Diciembre de 1916


Parece que en muchas ocasiones no fue tan humilde el finado, pero bueno, si yo soy mentiroso entonces tambien la WT lo es.


Quiero decirte ademas Javi, que ninguna de estas que tu llamas enormes mentiras o mentiras descaradas anulan el tema, pues ninguna toca el fondo ademas que no fueron tales como te lo he demostrado

Me gusto una frase tuya y sera motivo de estudio

"Mientes cuando dices que los cálculos de 1914 se hicieron añadiendo 40 años a 1874, esos cálculos se basaban en las profecías de Daniel."

Eso es lo que ha dicho yo. Es decir, los cálculos para llegar a 1914 se basaban en profecias, entre ellas las de Daniel. NO HE DICHO QUE LOS 40 AÑOS SE BASARAN EN ESO. No tuerzas mis palabras. Eso lo dices tú, y estás equivocado o estás mintiendo.
El título de "esclavo fiel y prudente" que tú mencionas, sí, es evidente que algunos se lo aplicaron a Russell, de hecho la primera persona que se lo aplicó a Russell fue su mujer, y luego mira la faena que le hizo... evidentemente, estaban equivocados.
Tú mismo escribes que su modestia y humildad le hicieron rechazar ese título, pero si hubiera estado seguro de que él era esa "esclavo", lo hubiera reclamado en sus publicaciones, más siendo un hombre bastante enérgico y de acción para asuntos espirituales ¿no crees?

Salu2

ntes cuando dices que los cálculos de 1914 se hicieron añadiendo 40 años a 1874, esos cálculos se basaban en las profecías de Daniel."

Eso es lo que ha dicho yo. Es decir, los cálculos para llegar a 1914 se basaban en profecias, entre ellas las de Daniel. NO HE DICHO QUE LOS 40 AÑOS SE BASARAN EN ESO. No tuerzas mis palabras. Eso lo dices tú, y estás equivocado o estás mintiendo.
El título de "esclavo fiel y prudente" que tú mencionas, sí, es evidente que algunos se lo aplicaron a Russell, de hecho la primera persona que se lo aplicó a Russell fue su mujer, y luego mira la faena que le hizo... evidentemente, estaban equivocados.
Tú mismo escribes que su modestia y humildad le hicieron rechazar ese título, pero si hubiera estado seguro de que él era esa "esclavo", lo hubiera reclamado en sus publicaciones, más siendo un hombre bastante enérgico y de acción para asuntos espirituales ¿no crees?

Salu2


Javi: ¿Tuerzo tus palabras? Tu Javi, originalmente dijiste "se basaron en las profecias de Daniel, ¿Dijiste acaso; "Entre ellas las profecias de Daniel"?NO javi, dijiste solamente Daniel, revisate ¿No te acuerdas de aquello que escribes? Y ¿si no lo dijiste , como es que afirmas que tuerzo tus palabras o miento?

Mira Javi, me encanta conversar y compartir ideas, lo que no me gusta es hablar con mentirosos y aquellos a quienes les encanta recurrir a argucias y hasta ahora tu reunes las dos caracteristicas, pero en torno a esto de las profecias de Daniel

Tu aseguras que llegaron a la verdad de que el fin llegaria en 1914 gracias a las profecias de Daniel, quiero que me digas si dices que miento:

1.- ¿Como llegaron , con que profecias, ya que Daniel los insto a errar y a estas alturas ya no era muy confiable, a la siguiente verdad de que el fin llegaria irremediablemente en 1915?

2.- ¿Que profeta fue el fundamento , ya que seguramente los dos anteriores tambien llegaron a ser no confiables, a la verdad de que el fin llegaria indudablemente en 1918?

3.- Por ultimo, por ahora, ¿Dado que el anterior tambien los insto a fallar nuevamente, cual fue el profeta cuya lectura los inspiro a dar la inminencia de la destruccion de los gobiernos, el armagedon, la destruccion de todas las religiones que se oponen a los testigos y el establecimiento del reino universal de Jesus para el año de 1925?

En cuanto a que Russell era uno de lo9s esclavos, cosa por la que me dijiste que era un mentiroso y que te he demostrado que la misma WT lo reconoce, convirtiendote a ti en el real mentiroso:

Yo no he dicho que " su modestia y humildad le hicieran RECHAZAR ese titulo", No seas ladino, no me pongas en la boca palabras que yo no he dicho, yo he posteado un texto en el cual tu organizacion en el numero del 1 de Diciembre de 1916, es decir, despues de casi un mes de muerto Russell dice " Su modestia y humildad le impidieron RECLAMAR ese titulo" ¿Ves como eres tu el que tuerce las cosas, y te portas como un ladino? Su modestia y humildad le impidieron reclamar el titulo, pero no le impidieron RECHAZAR el titulo, ya que tu misma organizacion es testigo de que el mismo (Russell) lo reconocio innumerables veces en privado, es tu misma revista quien lo reconoce de esta manera (Asi que ¿miento yo o eres tu quien me hace cargos falsos con argucias?, no te preocupes , yo se que no eres tu quien miente, es tu organizacion quien con sus falsas versiones actuales es quien te hace decir estas barbaridades.

acuerdate , esto es un parentesis el tema aqui es otro

Pues si tuerces mis palabras, y yo sé perfectamente lo que quiero decir... ¿que no harás?


Salu2

Pues si tuerces mis palabras, y yo sé perfectamente lo que quiero decir... ¿que no harás?


Salu2



Bueno, pero no lo puedes probar hasta ahora, lo cual te hace a ti un mentiroso y retorcido

T hablando de pruebas, no has probado lo que dices, si, cuando afirmas que no solo fueron las profecias de Daniel las que se tomaron como fundamento para pronosticar el fin para 1914

1.- ¿Como llegaron , con que profecias, ya que Daniel los insto a errar en 1914 con la llegada del fin para ese año y a estas alturas ya no era muy confiable, a la siguiente verdad de que el fin llegaria irremediablemente en 1915?

2.- ¿Que profeta fue el fundamento , ya que seguramente los dos anteriores tambien llegaron a ser no confiables, a la verdad de que el fin llegaria indudablemente en 1918?

3.- Por ultimo, por ahora, ¿Dado que el anterior tambien los insto a fallar nuevamente, cual fue el profeta cuya lectura los inspiro a dar la inminencia de la destruccion de los gobiernos, el armagedon, la destruccion de todas las religiones que se oponen a los testigos y el establecimiento del reino universal de Jesus para el año de 1925?

¿ o todas estas falsas predicciones fueron solo para mantener a la congregacion en alerta? ¿Mintieron para mantener a la congregacion en alerta?

Yo he dicho (copiado)

"Mientes cuando dices que los cálculos de 1914 se hicieron añadiendo 40 años a 1874, esos cálculos se basaban en las profecías de Daniel."
Eso es lo que ha dicho yo. Es decir, los cálculos para llegar a 1914 se basaban en profecias, entre ellas las de Daniel. NO HE DICHO QUE LOS 40 AÑOS SE BASARAN EN ESO.

Pero tú dices que yo he dicho (copiado):

Tu aseguras que llegaron a la verdad de que el fin llegaria en 1914 gracias a las profecias de Daniel, quiero que me digas si dices que miento:

¿He dicho yo que llegaran a la conclusión de que EL FIN llegaba en 1914 por su entendimiento de las profecias de Daniel? NO, yo lo que digo es que por la cronología y profecias, entre ellas las de Daniel, llegaron a ESA FECHA. La conclusión inicial de lo que pasaría en esa fecha es otra historia, que nada tiene que ver con los cálculo que hicieron para llegar a ella, y que además siguen siendo válidos.

¿Quien emplea argucias? ¿Quien tuerce las palabras?
No creo que te equivoques, sí, creo que mientes, colocando palabras que yo no he puesto.

Salu2

"Mientes cuando dices que los calculos de 1914 se hicieron añadiendo 40 años a 1874, esos calculos se basaban en las profecias de Daniel"

Javi, esta frase de arriba es tuya, ahora dices esto:

"¿He dicho yo que llegaran a la conclusión de que EL FIN llegaba en 1914 por su entendimiento de las profecias de Daniel? NO, yo lo que digo es que por la cronología y profecias, entre ellas las de Daniel"

Leete Javi, tu ayer y tu hoy, creo que aqui el unico que te mientes y nos mientes eres tu, creo ademas que es tu desesperacion. no has podido desmentirme, finalmente en este tema reconoces que estoy en lo cierto, que no estoy equivocado

cristiano777 escribió:"Mientes cuando dices que los calculos de 1914 se hicieron añadiendo 40 años a 1874, esos calculos se basaban en las profecias de Daniel"

Javi, esta frase de arriba es tuya, ahora dices esto:

"¿He dicho yo que llegaran a la conclusión de que EL FIN llegaba en 1914 por su entendimiento de las profecias de Daniel? NO, yo lo que digo es que por la cronología y profecias, entre ellas las de Daniel"

Leete Javi, tu ayer y tu hoy, creo que aqui el unico que te mientes y nos mientes eres tu, creo ademas que es tu desesperacion. no has podido desmentirme, finalmente en este tema reconoces que estoy en lo cierto, que no estoy equivocado

Fijate bien en lo que yo he puesto (copio)

¿He dicho yo que llegaran a la conclusión de que EL FIN llegaba en 1914 por su entendimiento de las profecias de Daniel? NO, yo lo que digo es que por la cronología y profecias, entre ellas las de Daniel, llegaron a ESA FECHA.

Resalto el punto en mayúsculas, pero tú, ladinamente, te paras en ..."las de Daniel"
Evidentemente haces conmigo lo mismo que con la biblia o nuestas publicaciones, coges solo la parte que te interesa y manipulas el resto.
Yo, desde un principio lo que he dicho y mantengo, es que llegaron a la fecha de 1914 correctamente, la equivocación estuvo en la interpretación que se le dio al año marcado por la cronología biblica. Ya está. No añadas nada más, y ahora releete todos los mensajes a ver si por fin te das cuenta del matiz.
Igualmente, los famosos 40 años añadidos a 1874 es algo que no se corresponde a la cronología biblica, otra cosa muy distinta es que vieran (equivocadamente) un paralelo entre la antiguedad y nuestros dias. Espero que captes el matiz.
Ya que tienes las Atalayas originales, échales un vistazo y pon en este foro el por qué llegaban al año 1914, o porque creian que en 1874 ya estaba Cristo en su parousia. Será interesante.

Salu2

AHORA dices esto:

Re: ¿Desde cuando saben los TJ que Jesus vino en 1914?
javi el Vie Dic 30, 2011 7:28 am

.cristiano777 escribió:
"Mientes cuando dices que los calculos de 1914 se hicieron añadiendo 40 años a 1874, esos calculos se basaban en las profecias de Daniel"

Javi, esta frase de arriba es tuya, ahora dices esto:

"¿He dicho yo que llegaran a la conclusión de que EL FIN llegaba en 1914 por su entendimiento de las profecias de Daniel? NO, yo lo que digo es que por la cronología y profecias,ENTRE ELLAS las de Daniel"


Eso >Javi lo dices AHOA, no lo dijiste antes cuando me llamaste mentiroso, reconocelo, tu antes dijiste esto y tambien lo copio:


Mientes cuando dices que los calculos de 1914 se hicieron añadiendo 40 años a 1874, esos calculos se basaban en las profecias de Daniel"


Dijiste que esos calculos se basaban en las profecias de Daniel, no dijiste ENTRE OTRAS, eso lo dices AHORA


Pero bueno Javi ya que insistes quiero darte la oportunidad que te explayes


¿Que otros profetas indujeron al error a las dirigencias de la WT para decir que el fin vendria inequivocamente en 1914, y que esa fecha no se podia cambiar pues era una FECHA DE DIOS?

Explicanos por favor quienes fueron esos ENTRE OTROS profetas culpables que le hicieron dar ese "pronostico" tan falso al pastor Russell, como ahora sabes tu primer esclavo fiel y prudente