Jesús, cuando vivió en la tierra fue solo un humano, no tenía naturaleza divina

Cuando a los trinitarios se les enseñan textos bíblicos en los que claramente se muestra a Cristo subordinado e inferior a su Padre, en seguida dicen que es su parte "humana" la que hace eso, pero que también tenía una naturaleza divina cuando estuvo en la tierra, de esa forma tan absurda intentan evadir la evidencia.

Pero ¿que dice la biblia?

Juan 1:14 Reina-Valera 1960
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Filipenses 2:8 Reina-Valera 1960
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

1 Juan 4:2 Reina-Valera 1960
2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;

2 Juan 1:7 Reina-Valera 1960
7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo.

Siendo humano ¿cual fue la diferencia de él respecto a las demás personas?

Que él no cometió pecado.

1 Pedro 2:22 Reina-Valera 1960
22 el cual no hizo pecado, ni se halló engaño en su boca




Salu2

]Hola

Te preguntaras porque casi siempre respondo preguntas respecto a la deidad de Cristo y no tanto a las demas, pues la razon o explicacion es muy sencilla, porque para mi esto es MUY IMPORTANTE ya que cuando alguna secta decide atacar al Cristianismo , LO PRIMERO QUE ATACAN ES LA DEIDAD DE JESUS o la naturaleza de Dios. Y en este foro ya tenemos a otros que se encargan de desmentir los argumentos falaces de los TDJ respecto a otros temas. Solo por aclararlo.


------------------------------------------------------------------------

En primer lugar ,esto de momento no va a ser un debate, ya que todos los textos que has puesto los creo FIRMEMENTE.

Lo poco que te voy a decir es que estas totalmente equivocado respecto al tema de la subordinacion. Cristo se sometio totalmente a la voluntad del Padre, vino a hacer su voluntad (Joh 6:38), por eso se sometio a el, lo que no lo hace inferior por cierto. Vino a darnos un buen ejemplo.

La razon por la que tu y tus primos o hermanos seguiis en tinieblas es porque creeis que subordinacion es igual a inferioridad. De igual manera Jesus se sometio a sus padres carnales (Luk 2:51), nosotros nos tenemos que someter los unos a otros (Efe 5:21), las esposas tienen que sujetarse a sus maridos ( Col 3.18), etc etc. En todos estos versiculos, personas QUE COMPARTEN LA MISMA NATURALEZA Y ENSENCIA se someten unos a otros, y si lo ves, DE FORMA VOLUTARIA, ES DECIR POR ASI LES HA PLACIDO A ELLOS QUE ESTO SEA. De igual manera, esus comparte la esencia del Padre (Joh 1:1, Col 2:9, Phil 2:5-6, Heb 1:3) y naturaleza del Padre pero el se somete de forma voluntaria al Padre.

Los Padres de la iglesia ENSEÑARON LO MISMO DE IGUAL MANERA. Jesus se sometio al Padre, PERO COMPARTEN LA MISMA ESENCIA Y NATURALEZA DEL PADRE ANTES DE CUALQUIER CRIATURA.Tengo comentarios de eruditos sobre el tema de la subordinacion para que veas que esto no significa nada.

Los otros versiculos no dicen nada de lo que yo niegue, si Dios se transformara en agua o en fuego o en cualquier otra cosa, el no seria solo agua o solo mitad agua y mitad Dios, sino que seria Deidad completa y esencia completa del elemento que haya tomado forma. ESTO ES SOLO TU MENTALIDAD QUE SOLAMENTE PORQUE NO LO PUEDA COMPRENDER NO LO ACEPTA, ESTA CLARO QUE BIEN DICE EL PASAJE Rom 11:34 que quien entendio la mente del Señor. Pues tu eres uno de ellos.


A traces de todo el NT Cristo actua como Dios y como hombre muchas veces, una no niega la otra.

Como dicen en ingles, NICE TRY JAVI !!!

Ademas, tus argumentos son hechos desde la ignorancia.

Veamos, tu crees que Jesus en la tierra era solamente un mero hombre como la secta unitarista, pero graciosamente nos dices que Jesus es sometido al Padre, bueno ¿y que crees que conseguiras con esto ?

Suponiendo hipoteticamente que Jesus era solo un hombre en la tierra, esto no prueba nada, porque ¿ que hay de raro o que refuta que un ser que es solo humano diga que el Dios todopoderoso sea mayor que el ?? veasmos.... ¿que te parece ....? mmmm...... NADA??? (jaja)



Asi argumentan los que viven en tinieblas, que hacen posible que el argumento se refute por si mismo !!!

Por cierto, si vamos a tratar si Jesus era solo un hombre o no, ¿notaste que Pablo de Tarso en 1 Timoteo 2:5, un libro que fue escrito del 64 al 67 despues de Cristo ,llama al ya ascendido al cielo Jesus, HOMBRE,? esto pulveriza tu doctrina del Jesus resucitado como espiritu invisible y no como hombre.

Si de verdad respetaras la biblia como palabra de Dios y si este tema fuera TAN IMPORTANTE para ti, creerías las propias palabras de Cristo, dichas DESPUÉS de su resurrección:
Juan 20:17 Reina-Valera 1960
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles:
Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Cristo NO ES IGUAL A DIOS JEHOVÁ.


Cristo en la tierra era SOLO un hombre... te voy a dar un solo argumento en este post:

Romanos 5:8 Reina-Valera 1960
8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

1 Timoteo 1:17 Nueva Versión Internacional
17 Por tanto, al Rey eterno, inmortal, invisible, al único Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Habacuc 1:12 Palabra de Dios para Todos
12 SEÑOR, tú siempre has existido.
Mi santo Dios, tú nunca morirás.
SEÑOR, ¿elegiste a Babilonia para hacer justicia?
Roca mía, ¿creaste a Babilonia para castigar a Israel?

JAVI SI CREES QUE JESUCRISTO ERA SOLO UN HOMBRE PUEDES HACER LO QUE EL HIZO ? HABER TRANSFORMA EL AGUA EN VINO DEVUELVE LA VISTA AUN CIEGO .......

Y SI NO DEJA DE DECIR ESTUPIDECES Y CALLATE LA BOCA DE UNA BUENA VEZ ..........CALLADITO TE VEZ MEJOR SUPER IGNORANNTE
DERRAMAS TU IGNORANCIA EN CADA LETRA QUE ESCRIBES........

javi escribió:Si de verdad respetaras la biblia como palabra de Dios y si este tema fuera TAN IMPORTANTE para ti, creerías las propias palabras de Cristo, dichas DESPUÉS de su resurrección:
Juan 20:17 Reina-Valera 1960
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles:
Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Cristo NO ES IGUAL A DIOS JEHOVÁ.


Cristo en la tierra era SOLO un hombre... te voy a dar un solo argumento en este post:

Romanos 5:8 Reina-Valera 1960
8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

1 Timoteo 1:17 Nueva Versión Internacional
17 Por tanto, al Rey eterno, inmortal, invisible, al único Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Habacuc 1:12 Palabra de Dios para Todos
12 SEÑOR, tú siempre has existido.
Mi santo Dios, tú nunca morirás.
SEÑOR, ¿elegiste a Babilonia para hacer justicia?
Roca mía, ¿creaste a Babilonia para castigar a Israel?

Javi,

Graciosamente, me dices que si me importa Cristo creeria lo que la Biblia dice, pero a mi me esta dando a entender que te estas refieriendo a tu biblia apocrifa porque la mia claramente enseña la deidad de Jesus.


Yo no niego nada de lo que tu has puesto aqui, acepto AMBAS, uno solo veria en estos pasajes que Jesus no es Dios solo su es asumiera el unitarianismo.

Dices que Jesus en la tierra era solo un hombre porque el murio, bueno creo que que estas FORZANDO LA BIBLIA a que diga algo que no enseña.



Pero antes de pulverizar tus pobres argumentos, QUIERO RECORDARTE ALGO que habras olvidado o que lo has encubierto DESCARADAMENTE.
Quiero recordarte que segun tu Jesus es un angel en el sentido ONTOLOGICO, ( no un mensajero) por lo tanto Jesus es un angel en todo el sentido de la palabra, tiene la naturaleza de un angel. Pero la Biblia enseña claramente que los angeles SON ESPIRITU (Heb 1:7, 1:14) por lo tanto TAMPOCO PUEDEN MORIR.

Luk 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.


Segun este razonamiento Jesus no es el arcanguel Miguel simplemente porque Jesus murio y los angeles NO mueren.
Javi, otra vez mas, es UN PRIVILEGIO VER TU MENTE EN FUNCIONAMIENTO (jaja).


Ahora bien, con tus pasajes das a entender por los pasajes que como Dios es inmortal Jesucristo no puede ser Dios.

Bueno, esto es una media verdad por lo que se convierte en mentira, estoy de acuerdo de que Dios no puede morir, el es inmortal, ya que nadie es mas grande que el , nadie tiene el suficiente poder para matar o quitar la vida a Dios.

Pero preguntemosle a Jesus que tiene que decir sobre este tema.

Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Segun este texto, Jesus TAMBIEN es inmortal, ya que NADIE puede quitarle la vida A MENOS QUE EL TENGA EL PODER OFRECERLA POR SI MISMO.

Por tanto los pasajes que tu has citado ESTAN EN PERFECTA ARMONIA con los mios, Jesus ES INMORTAL porque NADIE PUEDE QUITARLE LA VIDA a menos que el mismo la de POR SI MISMO Y POR SI MISMO LA VUELVA A RECUPERAR (Joh 2:19)

Obviamente tu jehovah, suponiendo que fuera el Dios Verdadero, ¿PODRIA HACER ESTO ? PUES CLARO QUE SI, el es todopoderoso que nadie puede quitarle la vida A MENOS que el mismo lo decida.

De todos modos, esto se ha tratado varias veces aqui y la respuesta es la misma de siempre, SOLO EL CUERPO DE JESUS MURIO, su espiritu fue al centro de la tierra para dar un mensaje a los espiritus encarcelados.



1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.(H)


Ojo, esto TUVO que ser mediante su muerte y resurreccion no despues porque despues de su resurreccion Jesus asciende a la diestra de Dios para reinar y esperar a que sus enemigos sean puesto debajo de sus pies.

Mat 12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches,(Q) así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.(B)
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.


Graciosamente la inmortabilidad e inmutabilidad son unos de los atributos de Dios , y como vemos aqui esta en perfecta armonia con Cristo.

Bien hablan estos pasajes de Jesus siendo el mismo para siempre.


Heb 1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
Heb 1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
Heb 1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.(F)




Taluego.

Testigo De Cristo escribió: JAVI SI CREES QUE JESUCRISTO ERA SOLO UN HOMBRE PUEDES HACER LO QUE EL HIZO ? HABER TRANSFORMA EL AGUA EN VINO DEVUELVE LA VISTA AUN CIEGO .......

Y SI NO DEJA DE DECIR ESTUPIDECES Y CALLATE LA BOCA DE UNA BUENA VEZ ..........CALLADITO TE VEZ MEJOR SUPER IGNORANNTE
DERRAMAS TU IGNORANCIA EN CADA LETRA QUE ESCRIBES........

La ignorancia es muy atrevida y fanática, como es tu caso
Lee y aprende:

2 Reyes 4:32-37 Reina-Valera 1960
32 Y venido Eliseo a la casa, he aquí que el niño estaba muerto tendido sobre su cama.
33 Entrando él entonces, cerró la puerta tras ambos, y oró a Jehová.34 Después subió y se tendió sobre el niño, poniendo su boca sobre la boca de él, y sus ojos sobre sus ojos, y sus manos sobre las manos suyas; así se tendió sobre él, y el cuerpo del niño entró en calor.
35 Volviéndose luego, se paseó por la casa a una y otra parte, y después subió, y se tendió sobre él nuevamente, y el niño estornudó siete veces, y abrió sus ojos.36 Entonces llamó él a Giezi, y le dijo: Llama a esta sunamita. Y él la llamó. Y entrando ella, él le dijo: Toma tu hijo.37 Y así que ella entró, se echó a sus pies, y se inclinó a tierra; y después tomó a su hijo, y salió.


El profeta Eliseo realizó resurrecciones... ¿era Cristo?
¿Quieres toda la lista de milagros acontecidos en el antiguo testamento?
¿Los que hicieron los milagros...eran todos Cristo?

Testigo de Jesucristo escribió:

javi escribió:Si de verdad respetaras la biblia como palabra de Dios y si este tema fuera TAN IMPORTANTE para ti, creerías las propias palabras de Cristo, dichas DESPUÉS de su resurrección:
Juan 20:17 Reina-Valera 1960
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles:
Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Cristo NO ES IGUAL A DIOS JEHOVÁ.


Cristo en la tierra era SOLO un hombre... te voy a dar un solo argumento en este post:

Romanos 5:8 Reina-Valera 1960
8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

1 Timoteo 1:17 Nueva Versión Internacional
17 Por tanto, al Rey eterno, inmortal, invisible, al único Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Habacuc 1:12 Palabra de Dios para Todos
12 SEÑOR, tú siempre has existido.
Mi santo Dios, tú nunca morirás.
SEÑOR, ¿elegiste a Babilonia para hacer justicia?
Roca mía, ¿creaste a Babilonia para castigar a Israel?

Javi,

Graciosamente, me dices que si me importa Cristo creeria lo que la Biblia dice, pero a mi me esta dando a entender que te estas refieriendo a tu biblia apocrifa porque la mia claramente enseña la deidad de Jesus.


Yo no niego nada de lo que tu has puesto aqui, acepto AMBAS, uno solo veria en estos pasajes que Jesus no es Dios solo su es asumiera el unitarianismo.

Dices que Jesus en la tierra era solo un hombre porque el murio, bueno creo que que estas FORZANDO LA BIBLIA a que diga algo que no enseña.



Pero antes de pulverizar tus pobres argumentos, QUIERO RECORDARTE ALGO que habras olvidado o que lo has encubierto DESCARADAMENTE.
Quiero recordarte que segun tu Jesus es un angel en el sentido ONTOLOGICO, ( no un mensajero) por lo tanto Jesus es un angel en todo el sentido de la palabra, tiene la naturaleza de un angel. Pero la Biblia enseña claramente que los angeles SON ESPIRITU (Heb 1:7, 1:14) por lo tanto TAMPOCO PUEDEN MORIR.

Luk 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.


Segun este razonamiento Jesus no es el arcanguel Miguel simplemente porque Jesus murio y los angeles NO mueren.
Javi, otra vez mas, es UN PRIVILEGIO VER TU MENTE EN FUNCIONAMIENTO (jaja).


Ahora bien, con tus pasajes das a entender por los pasajes que como Dios es inmortal Jesucristo no puede ser Dios.

Bueno, esto es una media verdad por lo que se convierte en mentira, estoy de acuerdo de que Dios no puede morir, el es inmortal, ya que nadie es mas grande que el , nadie tiene el suficiente poder para matar o quitar la vida a Dios.

Pero preguntemosle a Jesus que tiene que decir sobre este tema.

Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Segun este texto, Jesus TAMBIEN es inmortal, ya que NADIE puede quitarle la vida A MENOS QUE EL TENGA EL PODER OFRECERLA POR SI MISMO.

Por tanto los pasajes que tu has citado ESTAN EN PERFECTA ARMONIA con los mios, Jesus ES INMORTAL porque NADIE PUEDE QUITARLE LA VIDA a menos que el mismo la de POR SI MISMO Y POR SI MISMO LA VUELVA A RECUPERAR (Joh 2:19)

Obviamente tu jehovah, suponiendo que fuera el Dios Verdadero, ¿PODRIA HACER ESTO ? PUES CLARO QUE SI, el es todopoderoso que nadie puede quitarle la vida A MENOS que el mismo lo decida.

De todos modos, esto se ha tratado varias veces aqui y la respuesta es la misma de siempre, SOLO EL CUERPO DE JESUS MURIO, su espiritu fue al centro de la tierra para dar un mensaje a los espiritus encarcelados.



1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.(H)


Ojo, esto TUVO que ser mediante su muerte y resurreccion no despues porque despues de su resurreccion Jesus asciende a la diestra de Dios para reinar y esperar a que sus enemigos sean puesto debajo de sus pies.

Mat 12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches,(Q) así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.(B)
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.


Graciosamente la inmortabilidad e inmutabilidad son unos de los atributos de Dios , y como vemos aqui esta en perfecta armonia con Cristo.

Bien hablan estos pasajes de Jesus siendo el mismo para siempre.


Heb 1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
Heb 1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
Heb 1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.(F)




Taluego.

Tú mismo te contestas, lo que pasa es que no lo sabes.

Razona ¿Por qué murieron nuestros primeros padres?
Génesis 2:17 Reina-Valera 1960
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Adán y Eva eran personas sin pecado, por lo tanto si no pecaban, no morirían nunca, tenían vida eterna.
¿Qué paso con Jesús?
Hebreos 4:15 Reina-Valera 1960
15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Por lo tanto, tenía derecho justo de vivir para siempre, pero al dejarse asesinar, él pudo decir estas palabras que tú has citado:
Juan 10:17, 18
. . .Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo. 18 Nadie me la ha quitado, sino que la entrego por mi propia iniciativa. Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre. . .

Los ángeles tienen vida eterna, pero no son inmortales.
Y es que hay diferencia entre inmortalidad y vida eterna, aunque el fin sea vivir siempre, no son lo mismo.

Adán y Eva, si no hubieran pecado no habrían muerto PERO necesitaban comer, dormir, etc... para seguir viviendo.
However, Dios es la FUENTE de la vida.
Salmos 36:9
Nueva Versión Internacional
9 Porque en ti está la fuente de la vida,
y en tu luz podemos ver la luz.

Por eso, Jehová, como persona eternamente inmortal, no puede morir. No es que no haya nadie que tenga el suficiente poder para matarlo (que también es eso) sino que es IMPOSIBLE matarlo porque de Él emana la vida.
Después, él ha concedido ese privilegio a Jesús y a sus hermanos ungidos en el cielo.

Romanos 6:9 Nueva Versión Internacional
9 Pues sabemos que Cristo, por haber sido levantado de entre los muertos, ya no puede volver a morir; la muerte ya no tiene dominio sobre él.

1 Corintios 15:54 Nueva Versión Internacional
54 Cuando lo corruptible se revista de lo incorruptible, y lo mortal, de inmortalidad, entonces se cumplirá lo que está escrito: «La muerte ha sido devorada por la victoria.»

Los ángeles tienen vida eterna, pero no inmortalidad, su vida depende de que sean fieles a Dios, por eso a los ángeles rebeldes con su caudillo Satanás, les espera la destrucción eterna.
Hebreos 2:14 Reina-Valera 1909
14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, es á saber, al diablo

Todas las biblias enseñan lo mismo, tengan o no tengan versículos más o menos retocados en sus traducciones, y es que la verdad es la verdad, Jehová es el único Dios que siempre ha existido y siempre existirá, Jesucristo fue su primera creación y la persona que ha desmotrado más fidelidad a Dios que nadie, pues entregó voluntariamente su vida como humano en sacrificio, y el espíritu santo no es una persona, sino la fuerza con la que Dios actúa.
Solo hay que querer verlo.

Lo visto de parte de ese señor llamado "testigo de C", se dice un estudioso de las Santas Escrituras y no responde a las preguntas que se le plantea supuestamente CUIDÁNDOSE de "no regarla" y patina feo al hacer esta clase de declaraciones:

Pero la Biblia enseña claramente que los angeles SON ESPIRITU (Heb 1:7, 1:14) por lo tanto TAMPOCO PUEDEN MORIR.

Luk 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.

¿Que la Biblia dice que los ÁNGELES no pueden MORIR, cierto? Una cosa que sean seres espirituales y otra muy distinta que NO puedan MORIR.

Creo que necesita una observación:

Una cosa es que pueden vivir para SIEMPRE y otra cosa es que no puedan morir, ellos al igual que Adán su expectativa de vida no era de poco tiempo sino eterna PERO y aquí viene el "pero" dependía de que fuesen OBEDIENTES a su creador Jehová Dios por cierto.

¿Que pasó con los ángeles que bajaron y se casaron con las "hijas de los hombres"? ¿No morirán finalmente? ¿O se les tendrá prisioneros por siempre?

Judas 1:6
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día; (esta prisión por cierto no será ETERNA ¿porque se puede saber?)

Apocalipsis 20:10
Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (NBLH)
10 Y el diablo que los engañaba fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta. Y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 20:14-15
Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (NBLH)
14 La Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego. 15 Y el que no se encontraba inscrito en el Libro de la Vida fue arrojado al lago de fuego.

Apocalipsis 20:14-15
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
14 La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Ésta es la muerte segunda. 15 El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego. (Estos de seguro incluirían a los ángeles rebeldes o demonios que se materializaron ¿no es así?)

Apocalipsis 20:14-15
Reina-Valera Antigua (RVA)
14 Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
15 Y el que no fué hallado escrito en el libro de la vida, fué lanzado en el lago de fuego.

Pregunta se puede ATORMENTAR ALGO ¿como lo es el INFIERNO que vierten aquí? ¿O más bien SIGNIFICA que el lago de fuego es una DESTRUCCIÓN COMPLETA?

En la versión anterior de la Reina-Valera antigua dice: "infierno" y en la de 1995 traduce: MUERTE, notan porque entonces una enseñanza se pega en la mente de la mayoría como LAPAS al casco de un barco ¿ Así no comprendan?

La Biblia es muy clara el salario que el PECADO paga es MUERTE y en esto también se INCLUYEN a los ángeles que se rebelen voluntariamente como en el caso de los demonios. (Romanos 6:23)

Con razón se queda luego CALLADITO.

Saludos

Le repito sr Javi: si usted dice que Jesús fue solamente un ser humano pues realice cualquiera de los mismos milagros que hizo Jesus
al cabo usted también es Humano. lo Reto A que Lo haga ......escoja cualquiera de ells y agalasos usted mismo


Quizás nuestros pequeños “milagros” no sean tan espectaculares comparados con los que se realizaron en los tiempos de la Biblia; sin embargo, si nuestra visión espiritual es lo suficientemente aguda, comprobaremos que Aquel a quien señalan los prodigios es tan hermoso, tan necesario y más que suficiente para todas nuestras necesidades y nuestras carencias espirituales.

Al leer la historia de Eliseo, profeta de Israel, podríamos sentir la tentación de pensar que quizás los milagros de nuestro Señor Jesús no fueran tan únicos. Jesús curó a un leproso, pero también lo hizo Eliseo. Jesús resucitó al hijo de una mujer que estaba muerto, y Eliseo realizó un hecho igual. Jesús multiplicó comida para alimentar a una multitud, y Eliseo también llevó a cabo algo parecido. ¿Había, pues, algo especial en los milagros de Jesús?

Cuando Elíseo u otros efectuaban milagros, la atención y la adoración que ellos atraían hacia sí deberían haberse centrado en Dios. Después de todo, Él era el verdadero poder detrás de todos aquellos prodigios. El leproso Naamán así lo confesó después de haber sido sanado: “He aquí, ahora conozco que no hay Dios en toda la tierra, sino en Israel”. Sin embargo, independientemente de la persona que lleve a cabo el milagro, siempre existe otra dinámica implícita que sitúa al Señor Jesús en el centro del prodigio realizado. ¿Cómo es esto? Cada milagro operado de forma divina señala, de un modo u otro, al Salvador.ademas Elíseo nunca dijo que el era Dios encarnado como lo Hizo Jesucristo .....


Milagros De Jesus no tienen comparación a los milagros de Elíseo .......

1. Multiplicación de los panes y los peces.
En aquel tiempo Jesús se marchó a la otra parte del mar de Galilea y mucha gente lo siguió porque veían las señales que realizaba en los enfermos. Subió Jesús al monte y

2. Caminar sobre las aguas.
En aquel tiempo, después de que se hubo saciado la muchedumbre, Jesús obligó a los discípulos a subir a la barca y a ir a la otra orilla, mientras él despedía a la gente. Después de hacerlo, subió al monte a solas para orar. Al atardecer estaba solo allí. La barca se hallaba ya distante

3. Resurrección de Lázaro.
En aquel tiempo se encontraba enfermo Lázaro en Betania, el pueblo de María y de su hermana Marta. María era la que una vez ungió al Señor con perfume y le secó los pies con su cabellera. El enfermo era su hermano Lázaro, por eso las dos hermanas le mandaron a decir a Jesús

4. Curación de un ciego.
Cuando Jesús se acercaba a Jericó, un ciego estaba sentado al borde del camino pidiendo limosna. Al oír que pasaba mucha gente, preguntó qué sucedía y le respondieron que pasaba Jesús de Nazaret. El ciego se puso a gritar: — ¡Jesús, hijo de David, ten compasión de mí!

5. La mujer que tocó el manto de Jesús.
Jesús, junto con Jairo, era seguido por una gran multitud, la cual lo apretujaba. Había entre la gente una mujer que desde hacía doce años padecía de hemorragias. Había sufrido mucho a manos de varios médicos y se había gastado todo lo que tenía sin que le hubiera servido de nada,
6. Su resurrección.
El primer día de la semana, muy temprano, fueron las mujeres al sepulcro, llevando los perfumes que habían preparado, pero se encontraron con una novedad: la piedra que cerraba el sepulcro había sido removida y al entrar vieron que no estaba el cuerpo de Jesús.

7. Conversión del agua en vino.
Al tercer día se celebró una boda en Caná de Galilea y estaba allí la madre de Jesús. Fue invitado también Jesús con sus discípulos a la boda. Como faltaba vino, la madre de Jesús le dijo: — No tienen vino. — ¿Qué tiene que ver eso conmigo y contigo,

8. Curación de un paralítico.
Subido a una barca cruzó de nuevo el mar y llegó a su ciudad, Cafarnaúm. Entonces le presentaron a un paralítico postrado en una camilla. Las gentes del pueblo se apiñaban para ver a Jesús. La admiración y la sorpresa,

9. Curación de un leproso.
Cuando bajó del monte, fue siguiéndole una gran muchedumbre. En esto, un leproso se acercó y se postró ante él, diciendo: — Señor, si quieres puedes limpiarme. Jesús extendió la mano, le tocó y habló: — Quiero, queda limpio. Al instante quedó limpio de su lepra



10. Resurrección de la hija de Jairo.
Viene uno de los jefes de la sinagoga de nombre Jairo y, al verlo, se echa a sus pies y le suplica con insistencia diciendo: — Mi hija está en las últimas. Ven, impón tus manos sobre ella para que se salve y viva.

11. Calmar la tempestad.
Jesús subió a una barca y sus discípulos le siguieron. He aquí se levantó en el mar una tempestad tan grande que las olas cubrían la barca, pero él dormía. Sus discípulos se acercaron y le despertaron diciendo: — ¡Señor, sálvanos que perecemos! — ¿Por qué teméis, hombres de poca fe.

12. Curación de un endemoniado.
En aquel tiempo, cuando Jesús bajó del monte y llegó al sitio donde estaban los discípulos, vio a mucha gente que los rodeaba y a unos escribas que discutían con ellos. Toda la gente, al verle, quedó sorprendida y corrieron a saludarle. Él les preguntó: — ¿De qué están discutiendo con ellos...

13. Resurrección del hijo de la viuda de Naím.
Sucedió después que marchó a una ciudad llamada Naím, yendo con él sus discípulos y una gran muchedumbre. Al acercarse a la puerta de la ciudad, vieron que llevaban a enterrar un difunto, hijo único de su madre que era viuda, a la que acompañaba una gran muchedumbre. Al verla, Jesús se compadeci..


14. Curación de un sordomudo.
De nuevo, saliendo de la región de Tiro, vino a través de Sidón hacia el mar de Galilea, cruzando el territorio de la Decápolis. Allí le traen a un sordo y mudo, y le ruegan que le imponga su mano. Apartándolo de la muchedumbre, metió los dedos en sus orejas y con saliva tocó su lengua.

15. Curación de una mujer poseída en sábado.
Un sábado, Jesús enseñaba en una sinagoga. Había allí una mujer poseída de un espíritu, que la tenía enferma desde hacía dieciocho años. Estaba completamente encorvada y no podía enderezarse de ninguna manera. Jesús, al verla, la llamó y le dijo: — Mujer, estás curada de tu enfermedad... Ver mas



16. La pesca milagrosa.
La gente se agolpaba alrededor de Jesús para oír la Palabra de Dios, estando él a la orilla del lago Genesaret. Vio dos barcas que estaban en la orilla del lago. Los pescadores habían bajado de ellas y lavaban las redes. Subiendo a una de las barcas, que era de Simón, le rogó que se alejara

17. Sanación del siervo de un centurión.
Un centurión tenía enfermo, a punto de morir, a un criado a quien amaba mucho. Al oír hablar de Jesús le envió unos ancianos para rogarle que fuera a curar a su criado. Ellos, presentándose ante Jesús, le rogaban encarecidamente: — Merece que se lo concedas, porque tiene afecto a nuestro...


18. La fiebre de la suegra de Pedro.
Saliendo de la sinagoga sobrecogidos y emocionados luego fueron a la casa de Simón Pedro con Santiago y Juan. La suegra de Pedro estaba en la cama con fiebre. Acercándose, él la levantó tomándola de la mano. La fiebre la abandonó y esta se puso a servirlos. Ya tarde, puesto el sol,


19. Una moneda de plata en la boca de un pez.
Habiendo llegado a Cafarnaúm, se acercaron a Pedro los recaudadores del tributo de las dos monedas y le dijeron: — Qué, ¿no paga vuestro Maestro las dos monedas? — Sí. Habiendo entrado en casa, se le anticipó Jesús diciendo: — ¿Qué te parece, Simón?

20. Curación de un hombre con la mano paralizada.
En aquel tiempo entró de nuevo en la sinagoga y había allí un hombre que tenía la mano paralizada. Estaban al acecho a ver si le curaba en sábado para poder acusarle. Jesús dijo: — Levántate ahí en medio. ¿Es lícito en sábado hacer el bien en vez del mal, salvar una vida en vez de destruirla..

nada mas haga uno de estos y si no no diga estupideces ......quedese calladito ....

Vamos a ver... ¿por qué pudieron hacer milagros los profetas de la antigüedad?
porque Dios les daba espíritu santo que podía actuar en ellos de esa forma.

Cristo JAMÁS dijo que fuera Dios encarnado, por favor, dígame donde lo pone en la biblia.

Y Cristo podía hacer los milagros que hizo porque también tenía el espíritu santo de su Padre para poder actuar de esa forma
Lucas 11:20 Reina-Valera 1960
20 Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros.
Mateo 12:28 Reina-Valera 1960
28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.

La gran diferencia que hay entre sus milagros y los de otros profetas, es que con ellos demostró a pequeña escala lo que él hará en el futuro como rey por mil años nombrado por Dios. Bajo su reino se librará a la humanidad de todas las dolencias y de la muerte, habrá justicia, comida en abundancia y paz y felicidad para todos.
Él mismo lo dijo en Mateo 12:8 Reina-Valera 1995
8 porque el Hijo del hombre es Señor del sábado

El gran sábado de descanso, en donde el propósito de Jehová Dios se cumplirá, y la tierra llegará a ser el paraíso que Él quería que fuera desde un principio.

Apocalipsis 21:3-4 Reina-Valera 1995
3 Y oí una gran voz del cielo, que decía: «El tabernáculo de Dios está ahora con los hombres. Él morará con ellos, ellos serán su pueblo y Dios mismo estará con ellos como su Dios. 4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá más muerte, ni habrá más llanto ni clamor ni dolor, porque las primeras cosas ya pasaron.»

Génesis 2:8-9 Reina-Valera 1909
8 Y había Jehová Dios plantado un huerto en Edén (Edén significa delicia) al oriente, y puso allí al hombre que había formado.9 Y había Jehová Dios hecho nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer

el sr javi dice que en donde dice que Jesucrito es el Dios Encarnado esto prueba si es que acaso tenia una duda la ignorancia tremenda en cuanto a la Biblia se refiere de estos pobres esclavos de masonicos

aqui esta: Juan 1:14 Y aquel verbo se hizo carne y habito entre nosotros y vimos su gloria , gloria como la del unigenito del Padre lleno de gracia y de verdad.




le repito haga alguno de los milagros que Cristo hizo y si no cállese la boca no diga estupideses ni saque textos fuera de contexto .......

No señor, lea y compare muchas traducciones de la biblia antes de llegar a una conclusión...
Juan 1:14 Nueva Traducción Viviente
14 Entonces la Palabra se hizo hombre y vino a vivir entre nosotros. Estaba lleno de fidelidad y amor inagotable.Y hemos visto su gloria, la gloria del único Hijo del Padre.

Juan 1:14 Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy
14 El Verbo (La Palabra) se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos Su gloria, gloria como del unigénito (único) del Padre, lleno de gracia y de verdad.

Juan 1:14 Nueva Versión Internacional (Castilian)
14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.


No dice que Cristo sea el Dios encarnado, sino el HIJO de Dios hecho carne, que es distinto.
Y si usted o sus colegas tuvieran un poco (solo un poco) de decencia o vergüenza, se callarían ustedes. Porque su juicio va a ser duro.

Javi sus preguntas son absurdas, porque cuando un hombre tiene un hijo, su hijo es humano; no por el hecho de ser hijo deja de ser humano. Respondo simplemente a su modo de razonar.
(Juan 5:21) “Porque así como el Padre resucita a los muertos y les da vida, así también el Hijo da vida a quienes a él le place.” Estimado javi, si el HIJO da vida a quienes Él quiere, el HIJO ES DIOS. de la misma naturaleza que el Padre "ETERNO"


ahora yo le pregunto borreguito ¿Acaso no dice la Escritura que el nombre Emanuel significa “Dios con nosotros”?.

porque crees que el espiritu del Anticristo niega que jesus vino de la carne?

Mis preguntas no son absurdas, lo que pasa es que usted no tiene respuestas satisfactorias, ¿por qué? porque cuando a una doctrina la pasamos por la biblia, enseguida se ve si es falsa o no.

Sigamos con su razonamiento, un padre humano tiene un hijo humano. OK, pero eso no significa que sean la misma persona ¿verdad? NO, uno ha creado al otro. Tienen la misma naturaleza humana...SI, pero ¿son iguales? NO

Usted me pone Juan 5:21, bien, pero para entender las Sagradas Escrituras hay que leerlo TODO, no solo la parte que le interesa.

Juan 5:26
Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.

¿lo entiende o quiere una avalancha de textos bíblicos?

Y el nombre de Emmanuel no significa que literalmente Dios estuviera con los Israelitas en el siglo I, había muchísimos nombres que integraban el nombre de Dios en ellos, por ejemplo, Jeremías (Jehová ensalza), Josué (Jehová es Salvación)
Jesús fue el mayor representante de Jehová que habitó entre la humanidad, por lo que Mateo pudo decir bajo inspiración: “Con nosotros está Dios”.

JAVI ERES UN POBRE IGNORANTE NO SABES NI LO QUE DICES YA SE TE DEMOSTRÓ Y SIGUES EMPECINADO CON TU ORGULLO SECTARIO


UNA VEZ MAS PORQUE NO ME HAS DEMOSTRADO QUE TU COMO HOMBRE PUEDES HACER LOS MILAGROS QUE HISO JESUS

YA DE PERDIDA CONVIERTE UNA ATALAYA EN PAPEL SANITARIO JA JA JA

javi escribió:

Testigo de Jesucristo escribió:

javi escribió:Si de verdad respetaras la biblia como palabra de Dios y si este tema fuera TAN IMPORTANTE para ti, creerías las propias palabras de Cristo, dichas DESPUÉS de su resurrección:
Juan 20:17 Reina-Valera 1960
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles:
Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Cristo NO ES IGUAL A DIOS JEHOVÁ.


Cristo en la tierra era SOLO un hombre... te voy a dar un solo argumento en este post:

Romanos 5:8 Reina-Valera 1960
8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

1 Timoteo 1:17 Nueva Versión Internacional
17 Por tanto, al Rey eterno, inmortal, invisible, al único Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Habacuc 1:12 Palabra de Dios para Todos
12 SEÑOR, tú siempre has existido.
Mi santo Dios, tú nunca morirás.
SEÑOR, ¿elegiste a Babilonia para hacer justicia?
Roca mía, ¿creaste a Babilonia para castigar a Israel?

Javi,

Graciosamente, me dices que si me importa Cristo creeria lo que la Biblia dice, pero a mi me esta dando a entender que te estas refieriendo a tu biblia apocrifa porque la mia claramente enseña la deidad de Jesus.


Yo no niego nada de lo que tu has puesto aqui, acepto AMBAS, uno solo veria en estos pasajes que Jesus no es Dios solo su es asumiera el unitarianismo.

Dices que Jesus en la tierra era solo un hombre porque el murio, bueno creo que que estas FORZANDO LA BIBLIA a que diga algo que no enseña.



Pero antes de pulverizar tus pobres argumentos, QUIERO RECORDARTE ALGO que habras olvidado o que lo has encubierto DESCARADAMENTE.
Quiero recordarte que segun tu Jesus es un angel en el sentido ONTOLOGICO, ( no un mensajero) por lo tanto Jesus es un angel en todo el sentido de la palabra, tiene la naturaleza de un angel. Pero la Biblia enseña claramente que los angeles SON ESPIRITU (Heb 1:7, 1:14) por lo tanto TAMPOCO PUEDEN MORIR.

Luk 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.


Segun este razonamiento Jesus no es el arcanguel Miguel simplemente porque Jesus murio y los angeles NO mueren.
Javi, otra vez mas, es UN PRIVILEGIO VER TU MENTE EN FUNCIONAMIENTO (jaja).


Ahora bien, con tus pasajes das a entender por los pasajes que como Dios es inmortal Jesucristo no puede ser Dios.

Bueno, esto es una media verdad por lo que se convierte en mentira, estoy de acuerdo de que Dios no puede morir, el es inmortal, ya que nadie es mas grande que el , nadie tiene el suficiente poder para matar o quitar la vida a Dios.

Pero preguntemosle a Jesus que tiene que decir sobre este tema.

Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Segun este texto, Jesus TAMBIEN es inmortal, ya que NADIE puede quitarle la vida A MENOS QUE EL TENGA EL PODER OFRECERLA POR SI MISMO.

Por tanto los pasajes que tu has citado ESTAN EN PERFECTA ARMONIA con los mios, Jesus ES INMORTAL porque NADIE PUEDE QUITARLE LA VIDA a menos que el mismo la de POR SI MISMO Y POR SI MISMO LA VUELVA A RECUPERAR (Joh 2:19)

Obviamente tu jehovah, suponiendo que fuera el Dios Verdadero, ¿PODRIA HACER ESTO ? PUES CLARO QUE SI, el es todopoderoso que nadie puede quitarle la vida A MENOS que el mismo lo decida.

De todos modos, esto se ha tratado varias veces aqui y la respuesta es la misma de siempre, SOLO EL CUERPO DE JESUS MURIO, su espiritu fue al centro de la tierra para dar un mensaje a los espiritus encarcelados.



1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.(H)


Ojo, esto TUVO que ser mediante su muerte y resurreccion no despues porque despues de su resurreccion Jesus asciende a la diestra de Dios para reinar y esperar a que sus enemigos sean puesto debajo de sus pies.

Mat 12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches,(Q) así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.(B)
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.


Graciosamente la inmortabilidad e inmutabilidad son unos de los atributos de Dios , y como vemos aqui esta en perfecta armonia con Cristo.

Bien hablan estos pasajes de Jesus siendo el mismo para siempre.


Heb 1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
Heb 1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
Heb 1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.(F)




Taluego.

Tú mismo te contestas, lo que pasa es que no lo sabes.

Razona ¿Por qué murieron nuestros primeros padres?
Génesis 2:17 Reina-Valera 1960
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Adán y Eva eran personas sin pecado, por lo tanto si no pecaban, no morirían nunca, tenían vida eterna.
¿Qué paso con Jesús?
Hebreos 4:15 Reina-Valera 1960
15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Por lo tanto, tenía derecho justo de vivir para siempre, pero al dejarse asesinar, él pudo decir estas palabras que tú has citado:
Juan 10:17, 18
. . .Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo. 18 Nadie me la ha quitado, sino que la entrego por mi propia iniciativa. Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre. . .

Los ángeles tienen vida eterna, pero no son inmortales.
Y es que hay diferencia entre inmortalidad y vida eterna, aunque el fin sea vivir siempre, no son lo mismo.

Adán y Eva, si no hubieran pecado no habrían muerto PERO necesitaban comer, dormir, etc... para seguir viviendo.
However, Dios es la FUENTE de la vida.
Salmos 36:9
Nueva Versión Internacional
9 Porque en ti está la fuente de la vida,
y en tu luz podemos ver la luz.

Por eso, Jehová, como persona eternamente inmortal, no puede morir. No es que no haya nadie que tenga el suficiente poder para matarlo (que también es eso) sino que es IMPOSIBLE matarlo porque de Él emana la vida.
Después, él ha concedido ese privilegio a Jesús y a sus hermanos ungidos en el cielo.

Romanos 6:9 Nueva Versión Internacional
9 Pues sabemos que Cristo, por haber sido levantado de entre los muertos, ya no puede volver a morir; la muerte ya no tiene dominio sobre él.

1 Corintios 15:54 Nueva Versión Internacional
54 Cuando lo corruptible se revista de lo incorruptible, y lo mortal, de inmortalidad, entonces se cumplirá lo que está escrito: «La muerte ha sido devorada por la victoria.»

Los ángeles tienen vida eterna, pero no inmortalidad, su vida depende de que sean fieles a Dios, por eso a los ángeles rebeldes con su caudillo Satanás, les espera la destrucción eterna.
Hebreos 2:14 Reina-Valera 1909
14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, es á saber, al diablo

Todas las biblias enseñan lo mismo, tengan o no tengan versículos más o menos retocados en sus traducciones, y es que la verdad es la verdad, Jehová es el único Dios que siempre ha existido y siempre existirá, Jesucristo fue su primera creación y la persona que ha desmotrado más fidelidad a Dios que nadie, pues entregó voluntariamente su vida como humano en sacrificio, y el espíritu santo no es una persona, sino la fuerza con la que Dios actúa.
Solo hay que querer verlo.

Hola,

Javi esto ultimo te lo acabas de inventar (y como haces siempre).Ahora me dices que uno es eterno por si peca o no.
Primeramente la muerte de Adan y Evan mas bien era una muerte ESPIRITUAL, no literal, la de Jesus no, y que pasa como Jesus murio , entonces sera porque peco no? que razonamiento MAS ABSURDO el tuyo.
Segundo, los angeles caidos han pecado pero ninguno de ellos dejo de existir o morir, pos por eso porque siguen siendo angeles (pero malvados) y los angeles no mueren pues son espiritu.

Y lo mas gracioso es que dices que es como Jesus fue asesinado , pero aun podia decir esas palabras de Juan 10, me estas dando a entender que tu ves a Cristo como un charlatan que solo habla pero que no cumple, es decir, el siendo otro simple mortal podia decir esas palabras que claramente SOLO DIOS las podria decir, resumiendo , que tu falso cristo puede mentir y poner palabras en su boca que son mentira no?
La eisegesis en un debate biblico es como hacer un examen con el cero puesto antes de escribir, es decir, que no sirve para nada.

Mas bien esas palabras son totalmente literales, Jesus tiene el poder de entregar su vida ( como ya lo hizo) y recuperarla de nuevo ( como ya lo hizo Juan 2:19) , NADIE tiene el poder de quirarselo porque el es Dios, pero murio PORQUE EL QUISO, PORQUE EL LA ENTREGO Y LA VOLVIO A TOMAR, PORQUE ES DIOS

¿QUE PARTE DE AQUI TE RESULTA DIFICIL DE ENTENDER?

Y segundo pues claro que YHWH puede morir si el asi lo desea, otra cosa diferente es que deje de existir, pues todo lo que hay ahora sujeto a el no tendria sentido, es decir, pensar que Dios puede dejar de existir es como si dejaras de pensar , como si no existiera nada porque aun nuestra mente esta sujeta a el, eso es algo imposible.Pero ya te di BUENAS PRUEBAS de que Jesus no dejo de existir, es mas aun en ese entonces el seguia sujetando el universo en movimiento porque es Dios (Heb 1:3, Col 1:15-17)

Y al final del todo me dices que los angeles tienen vida eterna pero no inmortalidad. Bueno aqui vuelvo a ganar yo, o sea que yo te di pasajes claros en donde los angeles no pueden morir pero tu me dices que si pueden, da igual porque razones. De igual manera yo te digo que el todopoderoso en su naturaleza no puede morir , eso se lo impide, pero si el asi lo desea lo puede hacer.

Capicci????

Javi perdona pero dices puras tonterias sin sentido alguno ni basadas en las escrituras solo posteas textos aislados de aquí y de alla




pregunta pudo Dios tener un hijo que no fuera de su misma naturaleza

para que me entiendas mejor si Dios es Divino como pudo tener un hijo que no fuera de su misma naturaleza Divina?.
es imposible



puede tu esposa procrear a un hijo tuyo que no sea humano?

puede tener un hijo tuyo que sea un chimpancé, ?

Solo piensa, empieza a ejercitar tu cerebro que ha estado dormido por quien sabe cuanto tiempo.
olvidate de la atalaya. aquí tienes que pensar,

Javi

yo soy nuevo en este Foro , acabo de registrarme y me dio gusto cuando lo encontre . SOY CATOLICO y doy gracias a Dios por ello, porque Cristo me ha puesto en la Iglesia que el Fundo.

Javi, con respecto a tu epigrafe donde te refieres que Jesus solo fue de naturaleza humana aqui en la tierra ; te puedo decir con toda la seguridad del mundo, con la seguridad de que existe dia y existe noche ; con la seguridad que Dios me da ........ , que estas muy equivocado .

Veo que destructor de los TDJ, ya trato de explicartelo ; pero voy a tratar de ampliar la explicacion que Destructor quiso darte . :

Mira, usando solamente la logica te puedo demostrar que Cristo tenia las dos naturalezas, asi de sencillo : EXPLICO :
1- si un animal engendra a un animal, lo que nace de esa union sera de naturaleza animal.
2- si una semilla es sembrada en el campo y esa semilla germina, ese engendro sera de naturaleza vegetal .
3- si un hombre engendra un bebe en la mujer, ese engendro sera de naturaleza humana .

Ahora bien, sucede que el Señor Jesus no fue engendrado por Jose , ni fue creado por Dios , el Señor Jesus fue ENGENDRADO por Dios ,
que nos quiere decir , tomando en cuenta lo que te acabo de explicar ; nos quiere decir que si el Señor Jesus fue engendrado por Dios, entonces el Señor Jesus es Dios , es de naturaleza divina... pero como fue engendrado en el cuerpo de la Santisima Virgen Maria, entonces tambien tiene la naturaleza humana ; y ahora nos vamos a la Biblia a ver que nos dice :
Is 7,14 : El Señor pues, les dara esta señal: la joven esta embarazada y da a luz un varon a quien le pone el nombre de E N M A N U E L , que quiere decir Dios con Nosotros . Esta lectura biblica esta bien clara en cuanto lo que dice acerca del Mesias .

Tambien hay otra cita biblica ( bueno hay muchas ) que dice lo siguiente : Te estrellarán contra el suelo a ti y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no has reconocido el tiempo ni la visita de tu Dios.» ( Lc 19, 44) . En esta cita biblica el Señor Jesus se esta llamando Dios el mismo , porque le dice a Israel : no has reconocido la visita de tu Dios .
CON RESPECTO a lo que dices que los profetas tambien hicieron milagros , PERO aqui tienes que mirar un detalle bien importante . SI te fijas, Elias y todos los profetas antes de orar por un enfermo siempre le pedian a Dios que lo sanara , sin embargo el Señor Jesus no pide a nadie, el dice :YO TE LO MANDO,
Quiero , se limpio, o sea que hacia las cosas en su mismo nombre.
Javi, yo creo que tu eres una persona inteligente y al buen entendedor pocas palabras,. Pero si aun asi sigues con tu duda, hazmelo saber y te doy mas citas biblicas.

Que Dios te bendiga .

Testigo de Jesucristo escribió:

javi escribió:

Testigo de Jesucristo escribió:

javi escribió:Si de verdad respetaras la biblia como palabra de Dios y si este tema fuera TAN IMPORTANTE para ti, creerías las propias palabras de Cristo, dichas DESPUÉS de su resurrección:
Juan 20:17 Reina-Valera 1960
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles:
Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Cristo NO ES IGUAL A DIOS JEHOVÁ.


Cristo en la tierra era SOLO un hombre... te voy a dar un solo argumento en este post:

Romanos 5:8 Reina-Valera 1960
8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

1 Timoteo 1:17 Nueva Versión Internacional
17 Por tanto, al Rey eterno, inmortal, invisible, al único Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Habacuc 1:12 Palabra de Dios para Todos
12 SEÑOR, tú siempre has existido.
Mi santo Dios, tú nunca morirás.
SEÑOR, ¿elegiste a Babilonia para hacer justicia?
Roca mía, ¿creaste a Babilonia para castigar a Israel?

Javi,

Graciosamente, me dices que si me importa Cristo creeria lo que la Biblia dice, pero a mi me esta dando a entender que te estas refieriendo a tu biblia apocrifa porque la mia claramente enseña la deidad de Jesus.


Yo no niego nada de lo que tu has puesto aqui, acepto AMBAS, uno solo veria en estos pasajes que Jesus no es Dios solo su es asumiera el unitarianismo.

Dices que Jesus en la tierra era solo un hombre porque el murio, bueno creo que que estas FORZANDO LA BIBLIA a que diga algo que no enseña.



Pero antes de pulverizar tus pobres argumentos, QUIERO RECORDARTE ALGO que habras olvidado o que lo has encubierto DESCARADAMENTE.
Quiero recordarte que segun tu Jesus es un angel en el sentido ONTOLOGICO, ( no un mensajero) por lo tanto Jesus es un angel en todo el sentido de la palabra, tiene la naturaleza de un angel. Pero la Biblia enseña claramente que los angeles SON ESPIRITU (Heb 1:7, 1:14) por lo tanto TAMPOCO PUEDEN MORIR.

Luk 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.


Segun este razonamiento Jesus no es el arcanguel Miguel simplemente porque Jesus murio y los angeles NO mueren.
Javi, otra vez mas, es UN PRIVILEGIO VER TU MENTE EN FUNCIONAMIENTO (jaja).


Ahora bien, con tus pasajes das a entender por los pasajes que como Dios es inmortal Jesucristo no puede ser Dios.

Bueno, esto es una media verdad por lo que se convierte en mentira, estoy de acuerdo de que Dios no puede morir, el es inmortal, ya que nadie es mas grande que el , nadie tiene el suficiente poder para matar o quitar la vida a Dios.

Pero preguntemosle a Jesus que tiene que decir sobre este tema.

Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Segun este texto, Jesus TAMBIEN es inmortal, ya que NADIE puede quitarle la vida A MENOS QUE EL TENGA EL PODER OFRECERLA POR SI MISMO.

Por tanto los pasajes que tu has citado ESTAN EN PERFECTA ARMONIA con los mios, Jesus ES INMORTAL porque NADIE PUEDE QUITARLE LA VIDA a menos que el mismo la de POR SI MISMO Y POR SI MISMO LA VUELVA A RECUPERAR (Joh 2:19)

Obviamente tu jehovah, suponiendo que fuera el Dios Verdadero, ¿PODRIA HACER ESTO ? PUES CLARO QUE SI, el es todopoderoso que nadie puede quitarle la vida A MENOS que el mismo lo decida.

De todos modos, esto se ha tratado varias veces aqui y la respuesta es la misma de siempre, SOLO EL CUERPO DE JESUS MURIO, su espiritu fue al centro de la tierra para dar un mensaje a los espiritus encarcelados.



1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.(H)


Ojo, esto TUVO que ser mediante su muerte y resurreccion no despues porque despues de su resurreccion Jesus asciende a la diestra de Dios para reinar y esperar a que sus enemigos sean puesto debajo de sus pies.

Mat 12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches,(Q) así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.(B)
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.


Graciosamente la inmortabilidad e inmutabilidad son unos de los atributos de Dios , y como vemos aqui esta en perfecta armonia con Cristo.

Bien hablan estos pasajes de Jesus siendo el mismo para siempre.


Heb 1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
Heb 1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
Heb 1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.(F)




Taluego.

Tú mismo te contestas, lo que pasa es que no lo sabes.

Razona ¿Por qué murieron nuestros primeros padres?
Génesis 2:17 Reina-Valera 1960
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Adán y Eva eran personas sin pecado, por lo tanto si no pecaban, no morirían nunca, tenían vida eterna.
¿Qué paso con Jesús?
Hebreos 4:15 Reina-Valera 1960
15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Por lo tanto, tenía derecho justo de vivir para siempre, pero al dejarse asesinar, él pudo decir estas palabras que tú has citado:
Juan 10:17, 18
. . .Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo. 18 Nadie me la ha quitado, sino que la entrego por mi propia iniciativa. Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre. . .

Los ángeles tienen vida eterna, pero no son inmortales.
Y es que hay diferencia entre inmortalidad y vida eterna, aunque el fin sea vivir siempre, no son lo mismo.

Adán y Eva, si no hubieran pecado no habrían muerto PERO necesitaban comer, dormir, etc... para seguir viviendo.
However, Dios es la FUENTE de la vida.
Salmos 36:9
Nueva Versión Internacional
9 Porque en ti está la fuente de la vida,
y en tu luz podemos ver la luz.

Por eso, Jehová, como persona eternamente inmortal, no puede morir. No es que no haya nadie que tenga el suficiente poder para matarlo (que también es eso) sino que es IMPOSIBLE matarlo porque de Él emana la vida.
Después, él ha concedido ese privilegio a Jesús y a sus hermanos ungidos en el cielo.

Romanos 6:9 Nueva Versión Internacional
9 Pues sabemos que Cristo, por haber sido levantado de entre los muertos, ya no puede volver a morir; la muerte ya no tiene dominio sobre él.

1 Corintios 15:54 Nueva Versión Internacional
54 Cuando lo corruptible se revista de lo incorruptible, y lo mortal, de inmortalidad, entonces se cumplirá lo que está escrito: «La muerte ha sido devorada por la victoria.»

Los ángeles tienen vida eterna, pero no inmortalidad, su vida depende de que sean fieles a Dios, por eso a los ángeles rebeldes con su caudillo Satanás, les espera la destrucción eterna.
Hebreos 2:14 Reina-Valera 1909
14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, es á saber, al diablo

Todas las biblias enseñan lo mismo, tengan o no tengan versículos más o menos retocados en sus traducciones, y es que la verdad es la verdad, Jehová es el único Dios que siempre ha existido y siempre existirá, Jesucristo fue su primera creación y la persona que ha desmotrado más fidelidad a Dios que nadie, pues entregó voluntariamente su vida como humano en sacrificio, y el espíritu santo no es una persona, sino la fuerza con la que Dios actúa.
Solo hay que querer verlo.

Hola,

Javi esto ultimo te lo acabas de inventar (y como haces siempre).Ahora me dices que uno es eterno por si peca o no.
Primeramente la muerte de Adan y Evan mas bien era una muerte ESPIRITUAL, no literal, la de Jesus no, y que pasa como Jesus murio , entonces sera porque peco no? que razonamiento MAS ABSURDO el tuyo.
Segundo, los angeles caidos han pecado pero ninguno de ellos dejo de existir o morir, pos por eso porque siguen siendo angeles (pero malvados) y los angeles no mueren pues son espiritu.

Y lo mas gracioso es que dices que es como Jesus fue asesinado , pero aun podia decir esas palabras de Juan 10, me estas dando a entender que tu ves a Cristo como un charlatan que solo habla pero que no cumple, es decir, el siendo otro simple mortal podia decir esas palabras que claramente SOLO DIOS las podria decir, resumiendo , que tu falso cristo puede mentir y poner palabras en su boca que son mentira no?
La eisegesis en un debate biblico es como hacer un examen con el cero puesto antes de escribir, es decir, que no sirve para nada.

Mas bien esas palabras son totalmente literales, Jesus tiene el poder de entregar su vida ( como ya lo hizo) y recuperarla de nuevo ( como ya lo hizo Juan 2:19) , NADIE tiene el poder de quirarselo porque el es Dios, pero murio PORQUE EL QUISO, PORQUE EL LA ENTREGO Y LA VOLVIO A TOMAR, PORQUE ES DIOS

¿QUE PARTE DE AQUI TE RESULTA DIFICIL DE ENTENDER?

Y segundo pues claro que YHWH puede morir si el asi lo desea, otra cosa diferente es que deje de existir, pues todo lo que hay ahora sujeto a el no tendria sentido, es decir, pensar que Dios puede dejar de existir es como si dejaras de pensar , como si no existiera nada porque aun nuestra mente esta sujeta a el, eso es algo imposible.Pero ya te di BUENAS PRUEBAS de que Jesus no dejo de existir, es mas aun en ese entonces el seguia sujetando el universo en movimiento porque es Dios (Heb 1:3, Col 1:15-17)

Y al final del todo me dices que los angeles tienen vida eterna pero no inmortalidad. Bueno aqui vuelvo a ganar yo, o sea que yo te di pasajes claros en donde los angeles no pueden morir pero tu me dices que si pueden, da igual porque razones. De igual manera yo te digo que el todopoderoso en su naturaleza no puede morir , eso se lo impide, pero si el asi lo desea lo puede hacer.

Capicci????

La muerte de Adán y Eva fue literal, no solo espiritual...
Génesis 3:19 Reina-Valera 1960
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás

Los demonios, incluido Satanás, serán destruidos...
Judas 1:6 Reina-Valera 1960
6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día

Hebreos 2:14 Reina-Valera 1960
14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Y es imposible de entender que Dios pueda morir pero no deje de existir...porque la muerte es el estado de inexistencia.
Eclesiastés 9:5 Reina-Valera 1960
5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben...

Por lo cual tú mismo te haces un tremendo lio de conceptos e ideas al insistir una y otra vez en que Jesús es Dios.
No, Jesús no es Dios, es el Hijo de Dios, y por lo tanto creado, y cuando nació en la tierra era solo humano, aunque SIN pecado.

La Roca Fuerte escribió:Javi

yo soy nuevo en este Foro , acabo de registrarme y me dio gusto cuando lo encontre . SOY CATOLICO y doy gracias a Dios por ello, porque Cristo me ha puesto en la Iglesia que el Fundo.

Javi, con respecto a tu epigrafe donde te refieres que Jesus solo fue de naturaleza humana aqui en la tierra ; te puedo decir con toda la seguridad del mundo, con la seguridad de que existe dia y existe noche ; con la seguridad que Dios me da ........ , que estas muy equivocado .

Veo que destructor de los TDJ, ya trato de explicartelo ; pero voy a tratar de ampliar la explicacion que Destructor quiso darte . :

Mira, usando solamente la logica te puedo demostrar que Cristo tenia las dos naturalezas, asi de sencillo : EXPLICO :
1- si un animal engendra a un animal, lo que nace de esa union sera de naturaleza animal.
2- si una semilla es sembrada en el campo y esa semilla germina, ese engendro sera de naturaleza vegetal .
3- si un hombre engendra un bebe en la mujer, ese engendro sera de naturaleza humana .

Ahora bien, sucede que el Señor Jesus no fue engendrado por Jose , ni fue creado por Dios , el Señor Jesus fue ENGENDRADO por Dios ,
que nos quiere decir , tomando en cuenta lo que te acabo de explicar ; nos quiere decir que si el Señor Jesus fue engendrado por Dios, entonces el Señor Jesus es Dios , es de naturaleza divina... pero como fue engendrado en el cuerpo de la Santisima Virgen Maria, entonces tambien tiene la naturaleza humana ; y ahora nos vamos a la Biblia a ver que nos dice :
Is 7,14 : El Señor pues, les dara esta señal: la joven esta embarazada y da a luz un varon a quien le pone el nombre de E N M A N U E L , que quiere decir Dios con Nosotros . Esta lectura biblica esta bien clara en cuanto lo que dice acerca del Mesias .

Tambien hay otra cita biblica ( bueno hay muchas ) que dice lo siguiente : Te estrellarán contra el suelo a ti y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no has reconocido el tiempo ni la visita de tu Dios.» ( Lc 19, 44) . En esta cita biblica el Señor Jesus se esta llamando Dios el mismo , porque le dice a Israel : no has reconocido la visita de tu Dios .
CON RESPECTO a lo que dices que los profetas tambien hicieron milagros , PERO aqui tienes que mirar un detalle bien importante . SI te fijas, Elias y todos los profetas antes de orar por un enfermo siempre le pedian a Dios que lo sanara , sin embargo el Señor Jesus no pide a nadie, el dice :YO TE LO MANDO,
Quiero , se limpio, o sea que hacia las cosas en su mismo nombre.
Javi, yo creo que tu eres una persona inteligente y al buen entendedor pocas palabras,. Pero si aun asi sigues con tu duda, hazmelo saber y te doy mas citas biblicas.

Que Dios te bendiga .

Ante todo, gracias por explicar sus puntos de vista de forma educada y por el respeto que demuestra cuando me escribe a mí, una persona de otra religión.

Entiendo perfectamente su razonamiento, y tengo que decir, que tiene su lógica, pero considere los siguientes textos bíblicos:

Filipenses 2:6-8 Reina-Valera Antigua
6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:
7 Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;
8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Considere estas 3 ideas resaltadas, 1- Cristo era de naturaleza divina en el cielo, pero no era igual a Dios, 2- se humilló y se despojó de su naturaleza divina y llegó a estar en una clase de naturaleza inferior, 3- la humana, si no hubiera sido así ¿por qué se nos pone como ejemplo de humildad?

¿por qué debería Cristo ser en la tierra solo un hombre, aunque sin pecado ? (compare con 1 Pedro 2:22)
Porque debía dar un rescate por el pecado cometido por el primer hombre Adán, un rescate equivalente. Adán perdió la vida eterna en la tierra por pecar contra Jehová (o Yahveh) y Jesús, al entregar su vida humana sin pecado en sacrificio por nosotros, compensó justamente el pecado cometido por Adán y abrió el camino para que los humanos podamos reconciliarnos con Dios y vivir para siempre.

1 Corintios 15:45 Nacar-Colunga
Que por eso está escrito: "El primer hombre Adán, fue hecho alma viviente"; el último Adán, espíritu vivificante

1 timoteo 2:5,6 Nacar-Colunga
Porque uno es Dios, uno también el mediador entre Dios y los hombres, el hombre Cristo Jesús, 6 que se entregó a sí mismo para redención ( ἀντίλυτρον) de todos...

El término ἀντίλυτρον "Antilytron" significa / anti ", correspondiente al lugar de intercambio /" y / lytron, "precio de rescate") - correctamente, un rescate completo, en referencia a Cristo pagar el total del precio de compra para asegurar nuestra libertad (la redención )


Con respecto lo que dice acerca del nombre de Enmanuel y otras profecías bíblicas, le recuerdo que en el antiguo Israel era común que los nombres de las personas contuvieran alusiones al nombre de Dios, y por otro lado, era normal que los representantes de Dios, al hablar las palabras de Dios en lugar de Dios, se identificaran como si Dios mismo estuviera hablando o estuviera presente, un ejemplo, lea los relatos de:

Éxodo 3:4 Reina-Valera 1960
4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.

Hechos 7:30 Reina-Valera 1960
30 Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza.


Y como último, decir que Jesús también realizaba milagros gracias a la autoridad y mandatos QUE LE HABÍA DADO SU PADRE.

Juan 6:38 Reina-Valera 1960
38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Juan 4:34 Reina-Valera 1960
34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Mateo 28:18 Reina-Valera 1960
18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.




Salu2


Efesios 1:3 Reina-Valera 1995
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,
que nos bendijo con toda bendición espiritual
en los lugares celestiales en Cristo

Hola Javi, como estas ?

Gracias por te respuesta ; desafortunadamente mencionas una serie de textos biblicos que pareciera que solo has escogido los textos que a tu doctrina convienen ; y eso hasta cierto punto no es bueno, porque yo tambien voy a hacer lo mismo .

Mira , algo te voy a decir, TODOS los textos biblicos que tu has detallado en tu epigrage son los que menciona el Señor Jesus en su Naturaleza Humana; PERO, ahora yo te menciono SOLO algunos de los muchos textos biblicos donde habla de su naturaleza divina .

1-Jn 5,18 : Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios. Jn 5,18 ...
Aqui nos esta hablando la Palabra de Dios qeu el Señor Jesus demostraba su Naturaleza Divina .

2-Juan 10:33 Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios. .
Aqui tambien miramos como el Señor Jesus esta demostrando su Naturaleza Divina .

3- Jn 8,58 : Les dijo Jesús: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY . En esta versiculo, el Señor esta diciendo que el es Dios , esta mencionando el TETRAGRAMATON , el mismo que Dios le dio a Moises y que se menciona el Libro del Exodo.

4-JN 14,9 : Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: ``Muéstranos al Padre? . Aqui tambien el esta hablando de su Naturaleza Divina..... Y TE PUEDO MENCIONAR muchos otros textos biblicos ; pero con esto te basta .

CONCLUSION : EL Señor Jesus cuando estuvo en la tierra , tuvo las dos naturalezas , LA DIVINA Y LA HUMANA.

QUE DIOS TE BENDIGA

Bienvenido al foro Sr Roca fuerte ,

no se si usted conozca a fondo las trampas de estos sectarios astutos entrenados mañosamente
sin embargo usted le pego al clavo cuando dijo :

Gracias por te respuesta ; desafortunadamente mencionas una serie de textos biblicos que pareciera que solo has escogido los textos que a tu doctrina convienen ; y eso hasta cierto punto no es bueno, porque yo tambien voy a hacer lo mismo .

como le decía ellos an sido entrenados para refutar con una serie de pobres Argumentos y sin conocimiento vasto de las escrituras usando textos de aquí y de allá esta, comprobado que un sectario Testigo de Jehova solo conoce un 6%de las escrituras ....

asi que acostumbrese porque sus refutaciones el 90% son posts bajados de su revista atalaya y de sus otras literaturas
no crea que ellos le están contestando por su propio intelecto por eso vera que a veces se contradicen ellos mismos porque no están pensando están nada mas posteando y repitiendo como pericos las enseñanzas del gran consorcio de la Watcht Tower Corporation de Brooklin Nueva York o sea el Mediador entre su dios y su esclavos

Saludos

La Roca Fuerte escribió:Hola Javi, como estas ?

Gracias por te respuesta ; desafortunadamente mencionas una serie de textos biblicos que pareciera que solo has escogido los textos que a tu doctrina convienen ; y eso hasta cierto punto no es bueno, porque yo tambien voy a hacer lo mismo .

Mira , algo te voy a decir, TODOS los textos biblicos que tu has detallado en tu epigrage son los que menciona el Señor Jesus en su Naturaleza Humana; PERO, ahora yo te menciono SOLO algunos de los muchos textos biblicos donde habla de su naturaleza divina .

1-Jn 5,18 : Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios. Jn 5,18 ...
Aqui nos esta hablando la Palabra de Dios qeu el Señor Jesus demostraba su Naturaleza Divina .

2-Juan 10:33 Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios. .
Aqui tambien miramos como el Señor Jesus esta demostrando su Naturaleza Divina .

3- Jn 8,58 : Les dijo Jesús: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY . En esta versiculo, el Señor esta diciendo que el es Dios , esta mencionando el TETRAGRAMATON , el mismo que Dios le dio a Moises y que se menciona el Libro del Exodo.

4-JN 14,9 : Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: ``Muéstranos al Padre? . Aqui tambien el esta hablando de su Naturaleza Divina..... Y TE PUEDO MENCIONAR muchos otros textos biblicos ; pero con esto te basta .

CONCLUSION : EL Señor Jesus cuando estuvo en la tierra , tuvo las dos naturalezas , LA DIVINA Y LA HUMANA.

QUE DIOS TE BENDIGA

Le recuerdo que quienes decían que Cristo se hacía igual a Dios eran sus enemigos, no él, el dijo claramente que era el HIJO de Dios, no DIOS:
Juan 5:18 Reina-Valera 1960
18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo,[a] sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios

Si es hijo, es creado por el Padre y por lo tanto no es igual a Él
Colosenses 1:15 Reina-Valera 1960
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación

Cuando los opositores acusaron a Jesús de ‘hacerse a sí mismo un dios’, su respuesta fue: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?”. (Jn 10:31-37.) En esa ocasión Jesús citó del Salmo 82, donde se llama “dioses” a jueces humanos a quienes Dios condenó por no ejecutar justicia. (Sl 82:1, 2, 6, 7.) Con estas palabras Jesús demostró que no era razonable acusarle de blasfemia por haber declarado que era, no Dios, sino el Hijo de Dios.

Esta acusación de blasfemia surgió como resultado de que Jesús dijera: “Yo y el Padre somos uno”. (Jn 10:30.) Pero su respuesta, examinada ya en parte, muestra que Jesús no había alegado ser el Padre o Dios mismo. Para entender qué quería decir Jesús con aquella expresión, hay que analizar el contexto de su declaración. Él hablaba de sus obras y del cuidado de las “ovejas” que lo seguirían. Tanto sus obras como sus palabras mostraron que había unidad —no desunión y falta de armonía— entre él y su Padre, y este hecho se destacó en su respuesta.

De hecho, el poder que tenía para hacer milagros, siendo humano, venía de Dios...
Hechos 10:38 Reina-Valera 1960
38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

En cuanto al tema de YO SOY, ya he publicado otros post tratando el asunto.
Puesto que Jesús se refiere aquí a una existencia desde antes Abraham y continuando, no es correcto usar esa expresión para apoyar la doctrina de la trinidad, por ejemplo veamos esta traducción:
Juan 8:58 Dios Habla Hoy
58 Jesús les contestó:
Les aseguro que yo existo desde antes que existiera Abraham.

Ese es el significado de la expresión que muchas biblias traducen "Yo soy" (Egó eimí) para hacerlo coincidir con la declaración de Dios del libro del Éxodo, pero no tienen nada que ver una con la otra. Jesús se refería a su existencia pre-humana y Dios en éxodo se refería a su propio nombre. Éxodo 3:14 Dios Habla Hoy
14 Y Dios le contestó:
—YO SOY EL QUE SOY. Y dirás a los israelitas: “YO SOY me ha enviado a ustedes.

Aquí en la versión de los setenta se emplea Ho Ón y no Egó eimi, por lo tantos ambas declaraciones son distintas porque expresaban ideas distintas.

javi escribió:

Testigo de Jesucristo escribió:

javi escribió:

Testigo de Jesucristo escribió:

javi escribió:Si de verdad respetaras la biblia como palabra de Dios y si este tema fuera TAN IMPORTANTE para ti, creerías las propias palabras de Cristo, dichas DESPUÉS de su resurrección:
Juan 20:17 Reina-Valera 1960
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles:
Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Cristo NO ES IGUAL A DIOS JEHOVÁ.


Cristo en la tierra era SOLO un hombre... te voy a dar un solo argumento en este post:

Romanos 5:8 Reina-Valera 1960
8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

1 Timoteo 1:17 Nueva Versión Internacional
17 Por tanto, al Rey eterno, inmortal, invisible, al único Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Habacuc 1:12 Palabra de Dios para Todos
12 SEÑOR, tú siempre has existido.
Mi santo Dios, tú nunca morirás.
SEÑOR, ¿elegiste a Babilonia para hacer justicia?
Roca mía, ¿creaste a Babilonia para castigar a Israel?

Javi,

Graciosamente, me dices que si me importa Cristo creeria lo que la Biblia dice, pero a mi me esta dando a entender que te estas refieriendo a tu biblia apocrifa porque la mia claramente enseña la deidad de Jesus.


Yo no niego nada de lo que tu has puesto aqui, acepto AMBAS, uno solo veria en estos pasajes que Jesus no es Dios solo su es asumiera el unitarianismo.

Dices que Jesus en la tierra era solo un hombre porque el murio, bueno creo que que estas FORZANDO LA BIBLIA a que diga algo que no enseña.



Pero antes de pulverizar tus pobres argumentos, QUIERO RECORDARTE ALGO que habras olvidado o que lo has encubierto DESCARADAMENTE.
Quiero recordarte que segun tu Jesus es un angel en el sentido ONTOLOGICO, ( no un mensajero) por lo tanto Jesus es un angel en todo el sentido de la palabra, tiene la naturaleza de un angel. Pero la Biblia enseña claramente que los angeles SON ESPIRITU (Heb 1:7, 1:14) por lo tanto TAMPOCO PUEDEN MORIR.

Luk 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.


Segun este razonamiento Jesus no es el arcanguel Miguel simplemente porque Jesus murio y los angeles NO mueren.
Javi, otra vez mas, es UN PRIVILEGIO VER TU MENTE EN FUNCIONAMIENTO (jaja).


Ahora bien, con tus pasajes das a entender por los pasajes que como Dios es inmortal Jesucristo no puede ser Dios.

Bueno, esto es una media verdad por lo que se convierte en mentira, estoy de acuerdo de que Dios no puede morir, el es inmortal, ya que nadie es mas grande que el , nadie tiene el suficiente poder para matar o quitar la vida a Dios.

Pero preguntemosle a Jesus que tiene que decir sobre este tema.

Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Segun este texto, Jesus TAMBIEN es inmortal, ya que NADIE puede quitarle la vida A MENOS QUE EL TENGA EL PODER OFRECERLA POR SI MISMO.

Por tanto los pasajes que tu has citado ESTAN EN PERFECTA ARMONIA con los mios, Jesus ES INMORTAL porque NADIE PUEDE QUITARLE LA VIDA a menos que el mismo la de POR SI MISMO Y POR SI MISMO LA VUELVA A RECUPERAR (Joh 2:19)

Obviamente tu jehovah, suponiendo que fuera el Dios Verdadero, ¿PODRIA HACER ESTO ? PUES CLARO QUE SI, el es todopoderoso que nadie puede quitarle la vida A MENOS que el mismo lo decida.

De todos modos, esto se ha tratado varias veces aqui y la respuesta es la misma de siempre, SOLO EL CUERPO DE JESUS MURIO, su espiritu fue al centro de la tierra para dar un mensaje a los espiritus encarcelados.



1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.(H)


Ojo, esto TUVO que ser mediante su muerte y resurreccion no despues porque despues de su resurreccion Jesus asciende a la diestra de Dios para reinar y esperar a que sus enemigos sean puesto debajo de sus pies.

Mat 12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches,(Q) así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.(B)
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.


Graciosamente la inmortabilidad e inmutabilidad son unos de los atributos de Dios , y como vemos aqui esta en perfecta armonia con Cristo.

Bien hablan estos pasajes de Jesus siendo el mismo para siempre.


Heb 1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
Heb 1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
Heb 1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.(F)




Taluego.

Tú mismo te contestas, lo que pasa es que no lo sabes.

Razona ¿Por qué murieron nuestros primeros padres?
Génesis 2:17 Reina-Valera 1960
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Adán y Eva eran personas sin pecado, por lo tanto si no pecaban, no morirían nunca, tenían vida eterna.
¿Qué paso con Jesús?
Hebreos 4:15 Reina-Valera 1960
15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Por lo tanto, tenía derecho justo de vivir para siempre, pero al dejarse asesinar, él pudo decir estas palabras que tú has citado:
Juan 10:17, 18
. . .Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo. 18 Nadie me la ha quitado, sino que la entrego por mi propia iniciativa. Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre. . .

Los ángeles tienen vida eterna, pero no son inmortales.
Y es que hay diferencia entre inmortalidad y vida eterna, aunque el fin sea vivir siempre, no son lo mismo.

Adán y Eva, si no hubieran pecado no habrían muerto PERO necesitaban comer, dormir, etc... para seguir viviendo.
However, Dios es la FUENTE de la vida.
Salmos 36:9
Nueva Versión Internacional
9 Porque en ti está la fuente de la vida,
y en tu luz podemos ver la luz.

Por eso, Jehová, como persona eternamente inmortal, no puede morir. No es que no haya nadie que tenga el suficiente poder para matarlo (que también es eso) sino que es IMPOSIBLE matarlo porque de Él emana la vida.
Después, él ha concedido ese privilegio a Jesús y a sus hermanos ungidos en el cielo.

Romanos 6:9 Nueva Versión Internacional
9 Pues sabemos que Cristo, por haber sido levantado de entre los muertos, ya no puede volver a morir; la muerte ya no tiene dominio sobre él.

1 Corintios 15:54 Nueva Versión Internacional
54 Cuando lo corruptible se revista de lo incorruptible, y lo mortal, de inmortalidad, entonces se cumplirá lo que está escrito: «La muerte ha sido devorada por la victoria.»

Los ángeles tienen vida eterna, pero no inmortalidad, su vida depende de que sean fieles a Dios, por eso a los ángeles rebeldes con su caudillo Satanás, les espera la destrucción eterna.
Hebreos 2:14 Reina-Valera 1909
14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, es á saber, al diablo

Todas las biblias enseñan lo mismo, tengan o no tengan versículos más o menos retocados en sus traducciones, y es que la verdad es la verdad, Jehová es el único Dios que siempre ha existido y siempre existirá, Jesucristo fue su primera creación y la persona que ha desmotrado más fidelidad a Dios que nadie, pues entregó voluntariamente su vida como humano en sacrificio, y el espíritu santo no es una persona, sino la fuerza con la que Dios actúa.
Solo hay que querer verlo.

Hola,

Javi esto ultimo te lo acabas de inventar (y como haces siempre).Ahora me dices que uno es eterno por si peca o no.
Primeramente la muerte de Adan y Evan mas bien era una muerte ESPIRITUAL, no literal, la de Jesus no, y que pasa como Jesus murio , entonces sera porque peco no? que razonamiento MAS ABSURDO el tuyo.
Segundo, los angeles caidos han pecado pero ninguno de ellos dejo de existir o morir, pos por eso porque siguen siendo angeles (pero malvados) y los angeles no mueren pues son espiritu.

Y lo mas gracioso es que dices que es como Jesus fue asesinado , pero aun podia decir esas palabras de Juan 10, me estas dando a entender que tu ves a Cristo como un charlatan que solo habla pero que no cumple, es decir, el siendo otro simple mortal podia decir esas palabras que claramente SOLO DIOS las podria decir, resumiendo , que tu falso cristo puede mentir y poner palabras en su boca que son mentira no?
La eisegesis en un debate biblico es como hacer un examen con el cero puesto antes de escribir, es decir, que no sirve para nada.

Mas bien esas palabras son totalmente literales, Jesus tiene el poder de entregar su vida ( como ya lo hizo) y recuperarla de nuevo ( como ya lo hizo Juan 2:19) , NADIE tiene el poder de quirarselo porque el es Dios, pero murio PORQUE EL QUISO, PORQUE EL LA ENTREGO Y LA VOLVIO A TOMAR, PORQUE ES DIOS

¿QUE PARTE DE AQUI TE RESULTA DIFICIL DE ENTENDER?

Y segundo pues claro que YHWH puede morir si el asi lo desea, otra cosa diferente es que deje de existir, pues todo lo que hay ahora sujeto a el no tendria sentido, es decir, pensar que Dios puede dejar de existir es como si dejaras de pensar , como si no existiera nada porque aun nuestra mente esta sujeta a el, eso es algo imposible.Pero ya te di BUENAS PRUEBAS de que Jesus no dejo de existir, es mas aun en ese entonces el seguia sujetando el universo en movimiento porque es Dios (Heb 1:3, Col 1:15-17)

Y al final del todo me dices que los angeles tienen vida eterna pero no inmortalidad. Bueno aqui vuelvo a ganar yo, o sea que yo te di pasajes claros en donde los angeles no pueden morir pero tu me dices que si pueden, da igual porque razones. De igual manera yo te digo que el todopoderoso en su naturaleza no puede morir , eso se lo impide, pero si el asi lo desea lo puede hacer.

Capicci????

La muerte de Adán y Eva fue literal, no solo espiritual...
Génesis 3:19 Reina-Valera 1960
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás

Los demonios, incluido Satanás, serán destruidos...
Judas 1:6 Reina-Valera 1960
6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día

Hebreos 2:14 Reina-Valera 1960
14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Y es imposible de entender que Dios pueda morir pero no deje de existir...porque la muerte es el estado de inexistencia.
Eclesiastés 9:5 Reina-Valera 1960
5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben...

Por lo cual tú mismo te haces un tremendo lio de conceptos e ideas al insistir una y otra vez en que Jesús es Dios.
No, Jesús no es Dios, es el Hijo de Dios, y por lo tanto creado, y cuando nació en la tierra era solo humano, aunque SIN pecado.

Hola Javi, veo que sigues tan perdido como siempre.

Bueno ti dices que fue una muerte literal, y yo digo espiritual.

Gen 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Bueno la verdad, es que ambas podrian ser validas ya que segun este versiculo no sabemos si se refiere justo al momento de comer del arbol o en un futuro, asi que tu posicion tambien seria valida, pero la verdad, es que esto es lo de menos, no se nisiquiera como hemos llegado aqui, ya que esto no tiene nada que ver con la Deidad de Cristo, porque Jesus JAMAS DE LOS JAMASES PECÓ, es absurdo argumentar que el murio porque peco, murio por los pecados del mundo.




Si los demonios estan guardados para el dia del Gran Juicio. ¿Y ya sabes lo que le esperan no? ¿Sabes lo que fue preparado para ellos no?

Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Es decir, ninguno de los angeles estos dejaran de existir, porque Dios los hizo espiritus eternos, son angeles caidos, no pueden morir.

Luk 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.



A ver , y en el tema de Dios y de su muerte, a ver si te enteras esta vez, Jesus ERA INMORTAL Y ETERNO, con sus palabras que te cite la ultima vez lo deja, claro, NADIE LE QUITA LA VIDA, EN EL ESTA LA VIDA, Y EL MUERE Y VIVE CUANDO LE APETEZCA, pero que uno muera NO SIGNIFICA QUE DEJE DE EXISTIR (con tal Jesus no podria haberse resucitado a si mismo) .

Este versiculo creo que te lo deja bien claro.

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



Lo entiendes ya ??? el hombre en su esencia es espiritu y el espiritu NO muere.