pregunta para el testigo javi

si segun tu el nombre de jesus no salva, para que tiene un nombre tan grande, ?????


eso significa que NO ES TU SALVADOR,

Yo nunca he dicho que Jesús no salve.

Hechos 5:30-32
. . .El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.

No tengo la culpa de que no entiendas el papel que Dios le ha dado a Cristo.

ahora me vas a venir con mentiras otra vez ???


claro que para ti jesus es tu salvador igual que un medico ,que es una DOCTRINA SATANICA


pero no igual que el padre,


como CIENTOS DE VERSICULO LO DICEN


jesus es tan unico salvador como el padre, QUE EL ES EL UNICO CAMINO HACIA EL PADRE, el decide quien es salvo o no



has cruzado alguna vez ese camino ¿??
me has demostrado que no , sino que te vas directamente al padre, como los herejes arrianos

Cristo no es igual al Padre.

Reina Valera Gómez (© 2010)
el cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación el ser igual a Dios;

Reina Valera (1909)
El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

Sagradas Escrituras (1569)
que siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual a Dios;

Mientras sigas creyendo en la mentira de la trinidad, Cristo jamás será tu salvador.

Cristo hace el papel de Sacerdote ante Dios a favor nuestro.
(Hebreos 2:17-3:1) . . .Por consiguiente, le era preciso llegar a ser semejante a sus “hermanos” en todo respecto, para llegar a ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en cosas que tienen que ver con Dios, a fin de ofrecer sacrificio propiciatorio por los pecados de la gente. 18 Pues por cuanto él mismo ha sufrido al ser puesto a prueba, puede ir en socorro de los que están siendo puestos a prueba. 3 Por consiguiente, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, consideren al apóstol y sumo sacerdote que nosotros confesamos: a Jesús. . .

Juan 14:6
Jesús le dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí.


Estos son dichos profundamente espirituales,que tú, al creer en la trinidad entre otras cosas, no puedes entender.

hasta que sigas creyendo en la doctrina de russell JAMAS SERAS SALVO , el enseña la doctrina del anticristo, EL POLITEISMO Y LA IDOLATRIA



gracias, por citar 2 Filipenses 2:6 en el que dice aunque JESUS SIENDO IGUAL A DIOS, el no quiso serlo, sino que se hizo siervo



no se porque me citas 14:6 si tu no crees en jesus te vas directamente al padre, tu jesus arcanguel miguel abadon no va a poder salvarte porque es un mero dios falso




estos hechos son profundamente espirituales, y tu al no tener El Espiritu de Dios, pues no eres hijo de dios ni tampoco por lo tanto no tienes discernimiento espiritual, tu crees en tu dios russell por lo tanto no puedes entender

"siendo en forma de dios" no significa "ser Dios" de lo contrario no existiría ninguna "usurpación" por querer ser igual a Dios ¿no crees?

y cito a Juan 14:6, porque Jesucristo es “el camino”, es decir, es la única persona por medio de la cual es posible acercarse a Dios. Por eso, cuando oramos, tenemos que hacerlo en su nombre; solo así nos concederá el Padre lo que le pidamos conforme a su voluntad (Juan 15:16). Pero Jesús también es “el camino” en otro sentido. ¿En cuál? Pues bien, el pecado abrió una brecha entre Dios y la humanidad (Isa. 59:2). Por eso, Jesús tuvo que “dar su alma en rescate en cambio por muchos” (Mat. 20:28). En consecuencia, su sangre “nos limpia de todo pecado”, como explica la Biblia (1 Juan 1:7). Así, el Hijo abrió el camino para que nos reconciliáramos con el Padre (Rom. 5:8-10). Si ejercemos fe en Jesús y le obedecemos, podremos tener una buena relación con Dios (Juan 3:36).

Jesús es “la verdad” porque siempre dijo la verdad y vivió conforme a ella, pero también porque cumplió las decenas de profecías que se escribieron acerca del Mesías. El apóstol Pablo lo expresó así: “No importa cuántas sean las promesas de Dios, han llegado a ser Sí mediante él” (2 Cor. 1:20). Además, la “sombra de las buenas cosas por venir”, que se encuentra en la Ley mosaica, se convirtió en una realidad al llegar Jesús (Heb. 10:1; Col. 2:17). Todas las profecías apuntan a él, y todas ellas aclaran el papel central que desempeña en el cumplimiento del propósito divino (Rev. 19:10). Para presenciar el cumplimiento de dicho propósito, debemos seguir a Cristo.

Jesús es “la vida” porque él compró a la humanidad con su sangre. Mediante “Cristo Jesús nuestro Señor”, Jehová nos da el regalo de la vida eterna (Rom. 6:23). Jesús también será “la vida” para quienes están dormidos en la muerte (Juan 5:28, 29). Y como Sumo Sacerdote, liberará para siempre a sus súbditos terrestres del pecado y la muerte durante su Reinado Milenario (Heb. 9:11, 12, 28).


Pero nunca olvides las propias palabras de Jesús.
Juan 14:28 Reina-Valera Antigua
28 Habéis oído cómo yo os he dicho: Voy, y vengo á vosotros. Si me amaseis, ciertamente os gozaríais, porque he dicho que voy al Padre: porque EL PADRE ES MAYOR QUE YO.

oye , en serio


ahora te voy a preguntar algo


¿tu tienes algun problema o algo que nunca te enteras ??????????

¿tienes alguna enfermadead o algo (no es broma) ???

asi al menos tendere una justificacion valida


por ejemplo ,


te puse muchos textos en el que decia que MORPHE es tener la naturaleza de dios, la esencia y atributos, pero tu me respondes que tener la naturaleza de dios no significa ser igual a el SIN MOSTRAR NADA MAS,


luego te MUESTRO LOS MISMOS ARGUMENTOS QUE TE EXPUSE porque me parecia que no los mirabas sino que te los saltabas porque copiabas los mismos arguemtos refutados y lluego vas y me dices,

"" Si ya te he dicho hasta la saciedad que tener la naturaleza de dios no significa ser igual a el"" SIN VOLVER A MOSTRARME NADA solo tus suposiciones


para estar asi con un enfermo mental como tu de verdad, (porque no solo esto , el tema de la trinidad tambien te lo explique y dices las mismas tonterias de siempre) respondiendo lo mismo de siempre, para eso prefiero quedarme durmiendo y no responderte mas

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la vida SOLO ESTA EN DIOS EN NADIE MAS , aunque tu secta enseñe 2 dioses un todopoderoso y el otro no tan todopoderoso,



Hebreos 1:3 3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder,.....

Tú mismo te contestas, pero estás tan, pero tan ciego...

Hebreos 1:3 Palabra de Dios para Todos (PDT)
El Hijo MUESTRA la brillante grandeza de Dios; es la IMAGEN perfecta de todo lo que Dios es y sostiene todo...

Hebreos 1:3 Nueva Versión Internacional (NVI)
El Hijo es el RESPLANDOR de la gloria de Dios, la FIEL IMAGEN de lo que él es, y el que sostiene todas...

no caes ¿verdad?

Otra ayuda para que puedas empezar a pensar, en el mismo texto...

...se sentó a la *derecha de la Majestad en las alturas.
...se sentó en el lugar de honor, a la derecha del majestuoso Dios en el cielo.
...se sentó á la diestra de la Majestad en las alturas,

se sentó a la derecha del trono se refiere a un lugar de honor y autoridad (poder). Eso quiere decir, que no siempre estuvo en esa posición ¿no es cierto?


Por otra parte si, según filipenses 2:6 Jesús existía "siendo en forma de Dios," (Reina-Valera) ¿cómo es que "no tuvo por usurpación ser igual á Dios" (Reina-Valera Antigua)? ¿no es de la misma sustancia?

Por favor, no me vengas con "aferrarse" otra vez, porque esa no es la traducción correcta, es una traducción interesada y torcida.

javi , llegas a decir unas tonterias que nadie se las creeria ,


segun tu el padre hizo a un dios, un dios todpoderoso no?



jesus ES EL RESPLANDOR del padre Y LA MISMA IMAGEN DE SU SUSTANCIA , que es todopoderoso , EN EL QUE MANTIENE TODAS LAS COSAS EN MOVIMIENTO POR MEDIO DE SU PALABRA

es decir, LO GLORIOSO QUE ES EL PADRE, LO ES EL HIJO DE IGUAL MANERA,




fijate las biblias paralelas


La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
El es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
El es el resplandor de Su gloria y la expresión (representación) exacta de Su naturaleza, y sostiene todas las cosas por la palabra de Su poder. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, el Hijo se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Reina Valera Gómez (© 2010)
el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo hecho la expiación de nuestros pecados por sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Reina Valera (1909)
El cual siendo el resplandor de su gloria, y la misma imagen de su sustancia, y sustentando todas las cosas con la palabra de su potencia, habiendo hecho la purgación de nuestros pecados por sí mismo, se sentó á la diestra de la Majestad en las alturas,

Sagradas Escrituras (1569)
el cual siendo el resplandor de su gloria, y la misma imagen de su sustancia, y sustentando todas las cosas con la palabra de su potencia, habiendo hecho la purgación de nuestros pecados por sí mismo, se sentó a la diestra de la majestad en las alturas




jesus tiene la MISMA ESENCIA O NATURALEZA DEl PADRE,




por lo tanto es IGUAL A EL PADRE



a biblia dice que dios NO COMPARTE LA GLORIA NI LA HONRA NI NADA Y MENOS SU PODER



por lo tanto la biblia no da paso a tal fabulas tuyas




claro que el hijo si tenia un trono antes, ya que tenia el mismo grado de gloria que el padre, SOO MENTIROSOOOOOOOOOOO






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Filipenses 2:5




Flp 2:6 os en morfo theos uparxon oux arpagmon egesato to einai isa theo,





vamos a ver la primera parte del verisuclo primero


oye, si tienes un poco de perspicacia veras que morphe dios esta opuesto a morphe siervo, por o cual significa igual que en forma de siervo significa ser siervo totalmente morphe significa ser dios totalmente ( pero no el padre, algo que tu mentalidad jamas te permitira entender)









vamos a ver que significa Morphe


STRONG
G3444
µ??f?
morfé
tal vez de la base de G3313 (mediante la idea de ajuste de las parts); forma; figurativamente naturaleza:- forma.



puedes ver que significa TENER LA NATURALEZA DE DIOS , por lo tanto si jesus tiene la naturaleza de dios ES TODOPODEROSO



jaja
te gusta usar el VINE no ???? pues toma VINE en todo el ojo jajajajajaja



G3444
morfe (µ??f?, G3444), denota la forma o rasgo distintivo especial o característico de una persona o cosa. Se usa con un significado particular en el NT, solo de Cristo, en Flp_2:6-7, en las frases «siendo en forma de Dios» y «tomando forma de siervo». Una excelente definición de esta palabra es la dada por Gifford: «morfe es así propiamente la naturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en el individuo, y retenida en tanto que el individuo mismo existe … »Así, en el pasaje ante nosotros morfe Theou es la naturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona de Cristo. Para la interpretación de «la forma de Dios» es suficiente decir que: (1) incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que es inseparable de ella, ya que no podrían tener existencia real sin ella; y (2) que no incluye en sí misma nada «accidental» o separable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones de gloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la «forma», y en otro momento separados de ella.

El verdadero significado de morfe en la expresión «forma de Dios» queda confirmada por su repetición en la frase correspondiente, «forma de siervo». Se admite universalmente que las dos frases son directamente antitéticas, y que por ello «forma» tiene que tener el mismo sentido en ambas» (Gifford, The Incarnation, pp. 16,19,39).

La definición anteriormente mencionada se aplica a su utilización en Mar_16:12, en cuanto a las maneras particulares en que el Señor se manifestó a sí mismo.¶




veamos tambien estos comentarios MUY VALIOSOS

a. ”Morphe quiere decir los atributos esenciales conforme son mostrados en la forma.
En su estado pre-encarnado Cristo poseía los atributos de Dios y así apareció a
aquellos en el cielo que lo vieron. Aquí está una clara declaración por parte de Pablo
de la deidad de Cristo.” Word Pictures in the N.T., A.T. Robertson, Vol. 4, Pág. 444.


c. En Marcos 16:12 Jesús “fue manifestado en otra forma a dos de ellos...” Ellos no sabían
bien quien era El, en vista de que se les apareció en otra forma. Jesús existiendo en
la forma de Dios, apareció como siendo Dios, lo cual él era. EL NO SE APARECIO
EN LA FORMA DE UN ANGEL.


d. Nótese la distinción hecha entre SIENDO, o EXISTIENDO, en el versículo 6 de
Filipenses 2, y HECHO, o SIENDO HECHO, en el versículo 7. La primera indica que
El siempre existió en la forma de Dios; la segunda, en el versículo 7, es oración Aorista
e indica su tiempo de ingreso en la forma de siervo, una posición temporal para el
propósito de la redención.



ahora tu duda,


STRONG

G725
??pa?µ??
jarpagmós
de G726; apoderarse (propiamente concretamente):- aferrarse.




VINE

G725
jarpagmos (??pa?µ??, G725) , relacionado con jarpazo , arrebatar, llevarse por la fuerza, se traduce «por usurpación» en Flp_2:6 (rv , Besson); rvr traduce «cosa a que aferrarse» (vm : «cosa a que debía aferrarse»; lba : «algo a que aferrarse»). Se trata bajo AFERRAR.¶


oye , tu dices que no esta bien traducir por aferrarse ,


¿ y por que no si el STRONG lo dice y ademas tu eres un IGNORANTE en griego???, el mejor diccionario de español greigo koiné



acaso en la pagina 110 de la atalya Despertar en el tercer parrafo has leido que las atalayas son mas fieles que el STRONG (jajajajajajajjajajajajajajja) ????



y en el VINE dice literalmente que significa ARREBATAR , LLEVARSE PO LA FUERZA, pero que en algunas biblias se traduce por usurpacion


ARREBATAR o LLEVARSE POR LA FUERZA son sinonmos de QUITARR y NO significa quitar algo que que no tenia, el STRONG LO DEJA CLARO por si tienes dudas, Y CUANTO MAS EL CONTEXTO pulveriza tus mentiras


De hecho, la frase en­tera (incluido «no consideró») probablemente refleja una expresión proverbial que significa «aprovecharse de algo en beneficio propio (y egoísta)» (véase R. W. Hoover, HTR 64 [1971] 95-119). La frase significa, entonces, que el se­mejante a Dios no utilizó su condición exalta­da con fines puramente egoístas. Un contraste con Adán en este punto (así P. Bonnard, O. Cullmann, J. Héring, M. D. Hooker, J. MurphyO’Connor) resulta difícil de probar (véase T. F. Glasson, NTS 21 [1974-1975] 133-39).


tienes mas dudas ???



harpagmos . AFERRARSE - “agarrarse a una cosa o estar agarrado, presa...
estimarle el precio a una cosa, - una cosa está asida sobre o está contenida
rápidamente, retenida, Filip. 2:6;...” Thayer, Pág. 74. “1. hurtar... lo cual es
inmediato a lo imposible en Filip. 2:6 (el estado de siendo igual con Dios no puede
ser comparado o igualado con el acto de hurtar). Arndt & Gingrich, Pág. 108. “Los
pocos ejemplos de harpagmos (Plutarco, etc.) permiten ser entendidos como
equivalente a harpagma, como baptismos y baptisma. Eso es decir que Pablo
quiere decir un premio a ser a ser seguido antes que algo a ser atraído
(‘hurtado’).” Robertson, Word Pictures, Vol. 4, Pág. 444. Véase también W.E.
Vine, Vol. 4, Pág. 206.



te deja claro que jesus siendo en forma de dios, que es lo mismo que decir que era dios por naturaleza (no el padre) o como la Nueva Version Internacional

Fil 2:6 quien, siendo por naturaleza[a] Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

el mismo NO QUISO QUITAR usar esa igualdad como un premio para beneficio propio




Dios (el Padre) exaltó al Hijo a lo sumo y le dio el nombre más alto(Fil 2:9) , lo sentó a su diestra(1 Pe 3:22), no encima ni por debajo, sino la misma altura que Dios, con lo cual el Hijo recibió la gloria que tuvo con el Padre antes que el mundo fuese(Juan 17:5) y antes de venir a la tierra, o sea por lo cual era "en forma de Dios".








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oye calumniador, ¿quieres que te lo repita otra vez ?????


INVOCAR EL NOMBRE DE ...... SOLO SE UTILIZA PARA DIOS , PARA NADIE MASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS




tu mismo dices defiendes que en Romanos 10:13 invocar el nombre del señor no se refiere al hijo sino al padre PORQUE SABES PERFECTAMENTE QUE ES UN ACTO QUE SOLO A DIOS SE HACE POR MEDIO DE LA ORACION y POR CIERTO ES UN MOMENTO DE ADORACION

Hch 2:21 Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.(B)

Rom 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

1Co 1:2 ......llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:

Hch_22:16 Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.

Hch_19:13 Pero algunos de los judíos, exorcistas ambulantes, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo.



?verad que invocar en estos textos significa una misma cosa ????




¿te queda claro ??




conclusion= mientras dejes de leer atalayas y todo tipo de chorradas NO ENTENDERAS EL SIGNIFICADO DE LA BIBLIA

Voy a ir poco a poco, unas pocas ideas de cada vez, a ver si consigo algo contigo ...

¿Dios hizo a un dios todopoderoso?
NO

Solo Jehová es Todopoderoso
(Génesis 17:1) 17 Cuando Abrán alcanzó la edad de noventa y nueve años, entonces Jehová se apareció a Abrán y le dijo: “Yo soy Dios Todopoderoso.. . .

Jesús es solo Poderoso, pero NO TODOpoderoso
(Isaías 9:6) . . .Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Por otra parte, fíjate bien , en que Hebreos 1:3 habla de IMAGEN y de REFLEJAR EL RESPLANDOR O MOSTRAR LA GLORIA del Padre (según la versión que uses emplea unas palabras u otras)
¿Qué idea transmite REFLEJAR, MOSTRAR?
La de un espejo.
Porque, así como un espejo refleja el rostro de una persona, Jesús, quien imita a su Padre en su proceder, llega a ser para nosotros como un espejo en donde podemos admirar y aprender las cualidades de la sublime personalidad de su Padre y Dios.

(Juan 12:49, 50) 49 porque no he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar. 50 También, sé que su mandamiento significa vida eterna. Por lo tanto, las cosas que hablo, así como el Padre me [las] ha dicho, así [las] hablo”.

Bueno, por ahora basta, a ver si dejas que la luz llegue a esa mente oscurecida por el paganismo que infecta tus creencias.

oye, mira, estamos en verano y acabe el infierno del estudio, y pues me apetece disfrutarlo, Y NO PIENSO ESTAR MAS EN TONERIAS DE ESTAS TUYAS que tan facil es de comprender



dices que yhwh no hizo todopoderoso a jesus


pues cada vez que ten enseño un versiculo que jesus es igual al padre, dices que DIOS SE LO CONCEDIO TODO,


y pues yo te digo , a partir de que DIOS NO COMPARTE LA GLORIA NI LA HONRA Y MUCHO MENOS EL PODER, tus absurdos razonameintos NO LLEVA A CONCLUIR ello


¿acaso NO SOLO DIOS TIENE TODA AUTORIDAD EN EL CIELO Y EN LA TIERRA ?????




por tanto tu falso dios hiozo a jesus TODOPODEROSO



obvio, tu eres un SECTARIO, NOOOOOOOOOOOOO ERES CISTIANO, pues te olvidas de que JESUS SE DESPOJO A SI MISMO Y A CAMBIO SU PADRE LO EXALTO HASTA lo sumo , y pues crees que el padre al hijo se lo concedio todo Y QUE EL HIJO NO ES NADA POR SI MISMO, lo cual es una mentira del diablo





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Hebreos 1:3 , si tu razonamiento QUE NO SE LO CREE NADIE te hace feliz , pues puedes creertelo , pero dios no hace a NADIE igual a el , CUALQUIER PERSONA sincera y en su sano juicio, PUEDE VER QUE JESUS ES EL RESAPLANDOR DEL PADRE, LA MISMA GLORIA QUE EL PADRE ES LO ES EL HIJO, Y DE LA MISMA SUSTANCIA QUE EL, EL ES EL DIOS VISIBLE DEL DIOS INVISILE QUE NOSOTROS PODEMOS VER



conclusion= SOLO ENTENDERAS CUANDO DEJES DE CREER QUE JESUS ES ABADON Y QUE TU BIBLIA ES UNA BIBLIA jajajaj

No, Jehová no se lo ha concedido todo, la excepción es el propio Jehová. Al final de todo, Cristo se someterá y entregará todo a su Dios y Padre.

(1 Corintios 15:24-28) . . .En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a SU DIOS y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces EL HIJO MISMO TAMBIÉN SE SUJETARÁ A AQUEL QUE LE SUJETÓ TODAS LAS COSAS, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Lamentablemente, los doctos que tradujeron muchas versiones de la biblia, al igual que tú, pretenden aferrarse a significados secundarios o supuestos de algunas palabras para justificar sus creencias en versículos tan claros como los de Filipenses 2:6
Por ejemplo, en el diccionario expositivo de W.E.Vine, se reconoce que harpagmos significa llevarse por la fuerza o usurpar, con lo cual, el versículo claramente hace una diferencia entre Jehová y Jesús, ya que Jesús no quiso ser igual, porque no lo era. Sin embargo, se enreda en justificar el uso de "aferrarse" ya que esta palabra daría a entender que Jesús tenía esa igualdad pero que no la quiso conservar. Por ello gastan largos párrafos llenos de palabras huecas para intentar justificarlo, en vez de ir al significado original y primario. Si vas a la página 53 del primer tomo de Vine, encontrarás la palabra "KRATEO", que significa precisamente eso, AFERRARSE, palabra que no fue empleada en Filipenses 2:6 y que Pablo hubiera usado si hubiera querido decir "aferrarse".
Lamentablemente, la mente trinitaria está tan cerrada, que no comprende los conceptos más simples, y es que, Jesús, como Hijo de Dios tiene que necesariamente, tener la misma naturaleza que Dios, pero eso no quiere decir que pertenezca a una trinidad, porque el fue HECHO por Dios, es más, fue directamente creado, el primer creado, por eso es el Hijo unigénito.
Tan simple, y tan incomprensible para las mentes trinitarias.

Si en Hebreos, el apóstol Pablo hubiera querido decir, que Jesús es una persona que forma parte de otra, no hubiera dicho que es un "reflejo" o "imagen" de Dios, hubiera dicho que ES Dios ¿no te parece?
Sin embargo, una vez más, al igual que muchísimos textos de la biblia, dice que Jehová es el Dios de Cristo.

(Hebreos 1:9) . . .Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”. . .


Puedes seguir dando vueltas y más vueltas, pero la verdad, desde el punto de vista bíblico es incontestable, Jesús es el HIJO, CREADO por DIOS.

Puedes seguir enredándote en el significado de la palabra "dios" o "Dios" tal y como yo podría estar discutiendo hasta el infinito y de forma estúpida que una mujer es también un hombre porque ambos son humanos.
Tu verás...

tu NO TIENES NI LA MENOR IDEA POR QUE EL HIJO SE SUJETARA AL PADRE, PARA QUE JESUS vuelva al PADRE, y sean uno en TODOS

Zac 14:9 Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre.


ves, dice que JESUS MISMO SE SUJETARA, PORQUE EL LO QUIERE ASI


Col 3:11 Donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos”


1 Cori 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.

6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.




3 personas trabando como el UNICO DIOS EN TODOS

Respondió Jesús y le dijo: Si alguno me ama, mis palabras guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos en él morada.


¿te ha queado claro ????


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sobre el tema de filipenses, YO NO SE SI TU ERES UN POCO TONTITO O ERES CIEGO ASECAS


acaso no has visto que he pulverizado tu mentira y quieres seguir con la mentira,

EN FORMA DE DIOS SIGNIFICA SER IGUAL A DIOS

, ok, AUN CUANDO EL VINE MANIFIESTA LA DEIDAD DE CRISTO, dice que harpagnos significa LLEVARSE POR LA FUERZA TAMBIEN,



pues NO HAY CONTRADICCION, cristo SIENDO IGUAL A DIOS NO QUISO LLEVARSE POR LA FUERZA (que de ninguna manera esto significa quitar algo que no tuviera) ESE DERECHO, seguramente para su propio beneficio



oye, es que eeres ciego o que te pasa ???


yo te dije que significaba AFERRARSE porque LO DECIA EL STRONG y muchos comentarios de ERUDITOS, NO ME LO INVENTE YO, pero tu como eres un hereje dices que esa palabra esta mal traducida porque seguramente lo habras leifo en atalayas



el STRONG ES MASSS CONFIABLE que el VINE, y como has visto EL VINEN NO CONTRADICE NADA LA DEIDAD DE CRISTO SINO QUE LA AFIRMA



JESUS ES ETERNO , HABER SI TE CABE EN LA CABEZA, otra vez quieres quedar humillado o que ?



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en el tema de henreos 1:3 veo que eres un herje Y LA BIBLIA TIENE QUE DECIR LO QUE TU QUIERES NO ?????


¿ por que no ha dicho que jesus es el arcanguel miguel o abadon ????????????


sencillamente dijo que jesus era la misma naturaleza y sustancia y tan glorioso que el padre que son 2 personas que SON DIOS


en la biblia jesus es llamado un monton de veces dios


MENUDO EL VACIO ESPIRITUAL EL TUYO


Hebreos 1:8 Pero del Hijo dice: "TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO.....

Hebreos 1:10 También: "TU, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA, Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS;


conclusion= seguid engañando herejes a personas inocentes con vuestras FALSAS CREENCIAS Y VUESTRAS TORCIDAS BIBLIAS para que ODIEN A JESUS y para su propia perdicion, SOIS UNOS EXPERTOS EN ELLO

Primero me pones un texto de Zacarias y luego me dices que Jesús se sujeta porque quiere...¿y? ¿que significa que lo haga porque él quiere? ¿que forma parte de una trinidad o que tiene voluntad propia como persona independiente?

Por otra parte y para variar, no copies solo lo que te interesa de un texto...

(Juan 14:23, 24) 23 En respuesta, Jesús le dijo: “Si alguien me ama, observará mi palabra, y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos nuestra morada con él. 24 El que no me ama no observa mis palabras; y la palabra que ustedes oyen no es mía, sino que pertenece al Padre que me ha enviado.

¿que tienes que decir de la parte B del versículo 24? ¿que te vas a inventar ahora? porque, lamentablemente, haces lo mismo con toda la biblia, sacas de contexto versículo tras versículo...

Otro tanto con el texto de Corintios...

(1 Corintios 12:7-11) . . .Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso. 8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu, 9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu, 10 a otro operaciones de obras poderosas, a otro el profetizar, a otro discernimiento de expresiones inspiradas, a otro lenguas diferentes, y a otro interpretación de lenguas. 11 Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu, distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.

Está hablando de las diversas manifestaciones que operaban en la congregación cristiana mediante el espíritu santo, que por supuesto, no es una persona, a no ser que también creas que el espíritu santo se transforma en una multitud de personas, con lo cual ya no estaríamos hablando de la trinidad, sino de mucho más...

(Hechos 2:1-4) 2 Ahora bien, mientras estaba en progreso el día [de la fiesta] del Pentecostés, todos se hallaban juntos en el mismo lugar, 2 y de repente ocurrió desde el cielo un ruido exactamente como el de una brisa impetuosa y fuerte, y llenó toda la casa en la cual estaban sentados. 3 Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó sobre cada uno de ellos, 4 y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguas diferentes, así como el espíritu les concedía expresarse.

¿una persona llena a 120?

En cuanto a Filipenses 2:6, ¿ME QUIERES TOMAR POR TONTO O QUÉ?

Strong, al igual que Vine, dice que la definición... NOTA... D-E-F-I-N-I-C-I-Ó-N de la palabra es:
Acto de apoderarse de una cosa, apoderarse por la fuerza, y Vine pone añade "usurpar"

PERO, luego sigue diciendo... TRADUCCIÓN, es decir, COMO LO TRADUCEN ALGUNAS BIBLIAS PRO-TRINITARIAS, QUE TRADUCEN COMO LES VIENE EN GANA PARA APOYAR SU DOCTRINA:
"Aferrarse"

Y lo traducen así, aunque saben que no es ese el significado, al igual que tú, hacen todo lo necesario para justificar su doctrina pagana.

(Filipenses 2:6) 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. . .

Jesús NO ES ETERNO, ES CREADO, EL PRIMER CREADO.

Todos los trinitarios os agarráis como un clavo ardiendo al concepto de que Jesús es de la misma esencia, o naturaleza que Dios, y yo pregunto ¿un hombre y una mujer son iguales puesto que tienen la misma naturaleza de humanos?
Cabezones
Ignorantes
Mentirosos
Torcedores de la verdad

La naturaleza divina no tiene nada que ver con ser Dios...

2 Pedro 1:4 Reina Valera Contemporánea (RVC)
Por medio de ellas nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, puesto que han huido de la corrupción que hay en el mundo por causa de los malos deseos.


Terco, que eres un terco, no sabes quien es Dios ni su Hijo ¿cómo pretendes creerte que eres hijo de él?
¡ JA !

oye, POLITEISTA IDOLATRA, me acusas a mi de ignorante y mentiroso CUANDO TU LO ERES Y ADEMAS UN TERGIVESADOR DE CONCEPTOS Y DE BIBLIAS como tu padre russell


veamos por que digo esto,


a lo largo de tu discurso, SOLO HACES SUPOSICIONES EN DONDE NO MUESTRAS REFERENCIA BIBLICA, pues es lo que hacian los fariseos juzgar sin saber,


por ejemplo, dices que jesus es la primera creacion de dios, PERO YO TE DEJE CLARO QUE la primera creacion de dios SON LOS CIELOS Y LA TIERRA, pero claro como ESTAS CIEGO , pues NO ME CONTESTAS A ESTO,

y solo saber decir ""Jesus es la primera creacion de Dios"" , es decir, PARECE QUE ERES CIEGO E HIPOCRITA, TE VAS POR LA TANGENTE , NECIO


segundo, como los herejes sectarios, TE AFERRAS SIEMPRE A LOS MISMO, es decir a la falacia ad ignorantiam, que ya sabes lo que es (creo ) intentas demostrar la veracidad de una hipotesis FALSA PORQUE NO PUEDES DEMOSTRAR LO CONTRARIO


respondes siempre los MISMOS ARGUMENTOS REFUTADOS, SO MENTIROSOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


preguntas que te quedan por responder EN LAS CUALES TU TE VAS POR LA TANGENTE Y CONTESTAS LO MISMO

1 Demostrar que jesus es la primera creacion de dios y no los cielos y la tierra
2 Demostrar que TENER LA NATURALEZA LA ESENCIA Y DIVINIDAD DE DIOS significa ser un dios creado, mejor dicho abadon arcanguel miguel (QUE DOCTRINA MAS SATANICA DE VERDAD, que pena me dan ustedes)
3 Demostrar que el STRONG es un fraude como tu dices, ya que dices que traudce mal harpagnos

por cierto EL VINE NO CONTADICE NADA DE NADA filipenses 2:5 . que signifique LLEVARSE POR LA FUERZA, no contradice nada SOLO TU MENTE LLENA DE ATALAYAS, lee el versiculo entero y lo entenderas


NECIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO que no te enteras
_________________________________________________________________________________________________________


oye, obvio que jesus se juntara otra vez al padre, para OBRAR COMO UNO EN TODOS, ¿te quedo claro ?

es decir , jehova SERA UNO (¿ es que no lo era ya ?)porque el hijo SE UNIRA OTRA VEZ AL PADRE

para reinar como uno Apo 11:15 Los reinos de este mundo han venido a ser de nuestro Señor, y de su Cristo; y reinará para siempre jamás.

NO DICE REINANRAN (plural)

Apo 21:22 Y no vi templo en ella; porque el Señor Dios Todopoderoso y el Cordero son el templo de ella.

SON UN SOL TEMPLO

oye necio, JESUS SE SOMETIO AL PADRE VOLUNTARIAMENTE ASI COMO SE SOMETIO A LA LEY (galatas 4:4) y a sus padre (lucas 2:51) incluso LAVO LOS PIES A SUS DISCIPULOS


es mas JESUS SIENDO EN FORMA DE DIOS (IGUAL A DIOS) SE DESPOJO A SI MISMO para ser siervo Filipenses 2:5 ¿es que lo has olvidadO?)




Juan 14:23, oye MENTIROSO , ¿de que me hablas ) ¿inventarme el que ¿? yo te cite una biblia en el que decia que el padre y el hijo moraran EN nosotros, otras biblias como la que tu citas dice CON nosotros


¿TE DAS CUENTA DE QUE ERES UN IGNORANTE Y TE VAS POR LA TANGENTE????

dicess...........................................

(1 Corintios 12:7-11) . . .Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso. 8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu, 9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu, 10 a otro operaciones de obras poderosas, a otro el profetizar, a otro discernimiento de expresiones inspiradas, a otro lenguas diferentes, y a otro interpretación de lenguas. 11 Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu, distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.


oye, pues claro un mismo espiritu un mismo señor NO 2 un mismo dios NO 2 OBRANDO TODO EN TODOS, SINO QUE ES UN MISMO DIOS OBRANDO TODO EN TODOS


y por supuesto el ESPIRITU SANTO es una persona ya que el reparte dones COMO EL QUIERE


(Hechos 2:1-4) 2 Ahora bien, mientras estaba en progreso el día [de la fiesta] del Pentecostés, todos se hallaban juntos en el mismo lugar, 2 y de repente ocurrió desde el cielo un ruido exactamente como el de una brisa impetuosa y fuerte, y llenó toda la casa en la cual estaban sentados. 3 Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó sobre cada uno de ellos, 4 y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguas diferentes, así como el espíritu les concedía expresarse.

QUE ENDEMONIZADOR DE CONCEPTOS ERES DE VERDAD, DISMINUYES A DIOS Y A SU ESPIRITU AL MINIMO NIVEL POSIBLE




¿porque una El espiritu santo llene a 120 personas tiene que ser una FUERZA JAJAJAJJAA?


pero vamos a ver, ignorante ¿ tu que te crees que el espiritu de dios es algo fisico para que TU MENTE ATALAYADA no lo entienda???

ESO ES ALGO ESPIRITUAL y por supuesto las 120 personas SE LLENARON DEL PODER DEL ESPIRITU DE DIOS


Lucas 4:14 Jesús regresó a Galilea """"en el poder del Espíritu,"""" y las nuevas acerca de El se divulgaron por toda aquella comarca.

Romanos 15:13 Y el Dios de la esperanza os llene de todo gozo y paz en el creer, para que abundéis en esperanza """por el poder del Espíritu Santo.""""

Romanos 15:19 por el poder de señales y milagros y """por el poder del Espíritu de Dios"""".



acaso jesus es una fuerza porque LO LLENE TODO

Efesios 1:22 Y todo lo sometió bajo Sus pies, y a El lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, 23 la cual es Su cuerpo, la plenitud de Aquél que lo llena todo en todo.
Col 3:11 Donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos”





quedas humillado en este tema por IGNORANTE Y POR COMPARAR LAS COSAS DE DIOS CON TU MENTE ATALAYADA



2 Pedro 1,4 .............

utilizan el concepto de “participación” en el sentido preciso que este término tenía en la antigua filosofía griega.


POR ESO SE DEBE DE TENER UNA DISTINCION EN EL SIGNIFICADO DE SER DE NATURALEZA DIVINA Y PARTICIPAR EN LA NATURALEZA DIVINA(ignorante)


ser de naturaleza divina SIGNIFICA SER DIOS, pero una participacion divina , es porque la salvacion es un don que vino del poder divino de dios (v.3) y significa ser capacitados, gracias al poder de Dios, espiritualmente y moralmente como dios, cuando estamos en cisto estamos participando en la naturaleza divina


la union del ser humano con Dios JAMAS ANULARA LA INFINITA FIFERENCIA entre EL y los seres humanos



por cierto señor subordinacionista, en 2 pedro 1:4 la palabra divino es THEIOS, palabra que JAMAS SE APLICA A JESUS como en Colosenes 2:9 que es LA DEIDAD SUPREMA


y ¿por que en juan 1:1 NO usa esta palabra para definir a cristo ??

SIMPLE PORQUE EL ES EL DIOS TODOPODEROSO

Isaias 46:9 Acuérdense de las primeras cosas de mucho tiempo atrás, que yo soy el Divino y no hay otro Dios, ni nadie semejante a mí;


veo que ademas de REBAJAR A JESUS AL MAS MINIMO NIVEL TAMBIEN LO HACES CON EL PADRE


imaginate si segun tu TODOS TUVIERAMOS LA DIVINIDAD NATURALEZA Y ESENCIA DEL PADRE SERIAMOS TODOPODEROSOS


conclusion= olvidate de tus doctrinas russelistas , JAMASSSSSSSSSSSSSS SERA un dios como quieres hacernos creer

¿de qué sirve hablar contigo?
Te pongo textos claros, y los interpretas a tu gusto !!

Colosenses 1:15 Nueva Versión Internacional
Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación

Más claro, el agua, pero claro, un trinitario como tú dirá que se refiere a la "preeminencia" sobre la creación.
¿que pasa?
¿es que no puedes leerlo sin interpretar? EL PRIMOGÉNITO ¿de qué? DE TODA LA CREACIÓN

Apocalipsis 3:14 Reina-Valera Antigua
14 Y escribe al ángel de la iglesia en LAODICEA: He aquí dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios:

ni poniendo un DE se puede torcer el significado del versículo. Mira que está claro, pues no, seguiréis inventado interpretaciones.

Luego en Juan 1:1 se emplea LA MISMA FÓRMULA de GÉNESIS 1:1, y esto es reconocido POR TODOS LOS ERUDITOS
Juan 1:1
En [el] principio la Palabra era, ...
Génesis 1:1
En [el] principio Dios creó ...

EN AMBOS se habla de un PRINCIPIO, tanto la creación como Jesús tuvieron un principio...

Pero, ya para rematar, hay muchísimos textos que dicen que Jehová es el Dios de Jesús, pero ni así...
Efesios 1:17-18
Juan 20:17
1 Corintios 11:3
Colosenses 1:3
2 Corintios 1:3
2 Corintios 11:31
1 Corintios 8:6
Juan 17:3
Hebreos 1:8
Apocalipsis 1:6

Así que...
¿merece la pena seguir discutiendo contigo?

ves pobretón ignorante como YO TENIA RAZON ???


TE VAS POR LA TANGENTE y respondes SIEMPRE LOS MISMOS ARGUMENTOS REFUTADOS sin responder mis argumentos amteriores QUE PULVERIZAN TUS MENTIRAS


pues es obvio que te dan en el ojo Y PULVERIZA TUS TEXTOS


y LO MAS GRACIOSO JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAjajajajajjajjajajajajaajjojojojojojjejjejejejejejjjiijijijijjujujujujuj , es que utilizas TUS FALACIAS tipo esta: "" ¿de que sirve seguir hablando contigo ? ,etc"" para creer que me has ganado o algo asi cuando tu eres el unico ignorante QUE RESPONDE LO QUE LE DA LA GANA SIN TOMAR TODA LA BIBLIA EN CUENTA


SOOOOOOO M-E-N-T-I-R-O-S-O

oye, si quieres un debate en condiciones sobre la eternidad de cristo me lo dices , pero sin responder todo tipo de tonterias e irse por la tangente

VOY A HACER COMO TU , IRME POR LA TANGENTE JAJAJAJAJJA
, pues mira unos pocos textos que muestran su eternidad

Isaias 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Miqueas 5:2
)
2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Apoc 1:8
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Apoc 1:17 17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último


Apoc 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto:

Apoc 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Apoc 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Apoc 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.


Juan 8:58 Les dijo Jesús: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY.


Hebreos 13:8 Jesucristo es el mismo ayer y hoy y por los siglos.

Juan 1:1 El Verbo hecho carne

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

2 Este era en el principio con Dios.

3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


Isa 44:24 Así dice Yahvé, tu redentor, el que te formó desde el seno. Yo, Yahvé, lo he hecho todo, yo, solo, extendí los cielos, yo asenté la tierra, ¿Quién estuvo conmigo?.









veo que ademas de mentiroso ERES UN TRAMPOSO , utilizas falacias para creer que has pulverizado la deidad de cristo y a mi tambien

En Isaías 9:6 se habla de "un Dios fuerte" o "poderoso" no de el Dios TODOpoderoso.
En Miqueas 5:2 (VM) dice que su “procedencia es de antiguo tiempo, desde los días de la eternidad”. VV (1977) dice: “Sus orígenes son desde el principio, desde los días de la eternidad”. ¿Significa esto que él y Dios sean el mismo? Es notable que, en vez de decir “días de la eternidad”, FS vierte la expresión hebrea mediante la expresión “días antiguos”; NC, “días de muy remota antigüedad”; NM, “días de tiempo indefinido. O como tú mismo has puesto, "desde el principio", y es que Jesús fue hecho antes que todo lo demás, por lo tanto es la persona más antigua del universo a excepción de Jehová, que siempre ha existido.
Apocalipsis 1:8 se refiere a Jehová, no a Jesús.

Apocalipsis 1:17
Al hablar de sí mismo como “el Primero y el Último,” ¿está el Señor Jesucristo alegando que es Jehová Dios el Todopoderoso? De ninguna manera, sino que está refiriéndose a sí mismo como el “Primero y el Último” en otro sentido, con relación a otra cosa. ¿Cómo se explica eso?
Esto era con relación a la muerte y la vida. El glorificado Jesucristo en el cielo era entonces, como dice, “el viviente.” Pero, ¿y antes de eso? “Llegué a estar muerto,” dice. Eso fue cuando llegó a ser hombre y vivió por treinta y tres años y medio aquí abajo en la Tierra. Sus enemigos entonces le dieron muerte fijándolo en un madero fuera de Jerusalén. Pero al tercer día el “Rey de la eternidad, incorruptible, invisible, el único Dios,” resucitó a Jesucristo de entre los muertos. (1 Timoteo 1:17) Desde entonces en adelante el resucitado Señor Jesucristo podía decir: “¡Mira! vivo para siempre jamás.” (Revelación 1:17, 18) Al resucitar fue vestido con inmortalidad en la región celestial de espíritus, y por lo tanto ya no puede morir. (1 Pedro 3:18, Val; HA; 1 Corintios 15:45-54; Romanos 6:9) Al morir Jesucristo en la Tierra fue al Hades, que es el sepulcro común de la humanidad. Al tercer día Jehová Dios usó la ‘llave del Hades’ y dejó salir a su Hijo fiel y lo restauró a la vida, para que viva para siempre, inmortal. Hechos 2:22-36; 13:33-37; 26:23.

¿Podemos ver ahora por qué, con relación a esto, Jesucristo podía hablar de sí mismo como “el Primero y el Último”? Él fue el primero a quien Jehová Dios el Todopoderoso levantó directamente, sin otra agencia, de entre los muertos, no para vivir un poquito de tiempo más y entonces volver a morir, sino para vivir para siempre. Por eso el apóstol Juan podía llamarlo “Jesucristo, ‘el Testigo Fiel,’ ‘El primogénito de los muertos.’” (Revelación 1:5) Además, él fue el primero que fue resucitado de la muerte humana a la vida como espíritu en la región celestial. El propósito de Jehová Dios el Todopoderoso no es el de levantar a otros de la muerte directamente, sin alguna agencia, ni siquiera de la muerte humana a la vida espiritual, celestial. Por esa razón Jesucristo es también “el Último” en tener esta intervención divina directa. ¿Es que no habrá, pues, ninguna otra resurrección de entre los muertos que la de Jesucristo? No, sino que desde entonces en adelante Dios usará a su Hijo resucitado para levantar a todos los demás por los cuales él dio su vida humana perfecta en sacrificio. Juan 5:21-29.
Esto explica por qué Jesús, después de decir: “¡Mira! vivo para siempre jamás,” añadió las palabras: “Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.” Jehová Dios le ha encargado a Jesús desde entonces en adelante el empleo de esa llave de la muerte y esa llave del Hades. Él es a quien Jehová Dios usará para soltar a la humanidad de la muerte que ha heredado de su primer padre humano pecaminoso, Adán, y también del sepulcro común de la humanidad, es decir, el Hades, al cual la generalidad de la humanidad va al morir.
Muy apropiadamente Jesús podía decir: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir; y todo el que vive y ejerce fe en mí no morirá jamás.” (Juan 11:25, 26) Jesús, cuando estuvo en la Tierra como hombre de carne y sangre, también dijo: “A menos que coman la carne del Hijo del hombre y beban su sangre, no tienen vida en ustedes. El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día; porque mi carne es verdadero alimento, y mi sangre es verdadera bebida. . . . Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí. Este es el pan que bajó del cielo. . . . El que se alimenta de este pan vivirá para siempre.” Juan 6:53-58.

En cuanto a las expresiones de "el alfa y la omega" , estas son la primera y última letras del alfabeto griego.
En el libro de Revelación se usan tres veces como un título. Sin embargo, el que dicho título aparezca como parte de la traducción de Revelación 1:11, como ocurre en la Versión Valera y en otras traducciones, no tiene el apoyo de algunos de los manuscritos griegos más antiguos, como el Alejandrino, el Sinaítico y el Códice Ephraemi Rescriptus. Por esta razón, esta expresión se omite en muchas traducciones modernas.
Aunque muchos comentaristas aplican este título tanto a Dios como a Cristo, un examen más cuidadoso demuestra que es privativo del Dios Supremo. El primer versículo de Revelación indica que originalmente Dios dio la revelación y la transmitió mediante Jesucristo, por lo que unas veces el que habla (por medio de un representante angelical) es Dios mismo y otras es Cristo Jesús. (Rev 22:8.) De este modo, Revelación 1:8 dice: “Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios [BJ; “Jehová Dios”, TNM], ‘Aquel que es, que era y que va a venir’, el Todopoderoso”. Aunque el versículo anterior habla de Cristo Jesús, está claro que en el versículo 8 el título se aplica al Dios “Todopoderoso”. Con relación a esto, la obra Barnes’ Notes on the New Testament (1974) dice: “No se puede tener absoluta seguridad de que aquí el escritor quisiera referirse específicamente al Señor Jesús [...]. No es una incongruencia suponer también que aquí el escritor quisiera referirse a Dios como tal”.

Este título aparece otra vez en Revelación 21:6, y en el versículo siguiente se identifica a la persona que habla, al decir: “Cualquiera que venza heredará estas cosas, y yo seré su Dios y él será mi hijo”. Dado que Jesús se refirió a los que son herederos con él en su Reino como “hermanos”, no como “hijos”, el que habla tiene que ser el Padre Celestial de Jesús, Jehová Dios. (Mt 25:40; compárese con Heb 2:10-12.)

La última vez que aparece este título es en Revelación 22:13, donde se dice: “Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin”. En este capítulo de Revelación se registran las palabras de diversas personas: los versículos 8 y 9 muestran que el ángel le habló a Juan, es obvio que el versículo 16 aplica a Jesús, la primera parte del versículo 17 se atribuye al “espíritu y la novia” y está claro que el que habla en la parte final del versículo 20 es Juan mismo. Por lo tanto, “el Alfa y la Omega” de los versículos 12-15 puede ser identificado apropiadamente como el mismo que lleva ese título las otras dos veces: Jehová Dios. La expresión del versículo 12: “¡Mira! Vengo pronto [...], para dar a cada uno según sea su obra”, no obliga a aplicar los versículos 13-15 a Jesús, dado que Dios también dice de sí mismo que “está saliendo” para ejecutar juicio. (Compárese con Isa 26:21.) Malaquías 3:1-6 habla de una venida conjunta de Jehová y de su “mensajero del pacto” para juzgar.

El título “el Alfa y la Omega” transmite la misma idea que las expresiones “el primero y el último” y “el principio y el fin” cuando se emplean con referencia a Jehová. Antes de Él no hubo ningún Dios Todopoderoso y no habrá ninguno después de Él. Él hará que la cuestión sobre la autoridad divina tenga un fin triunfante, y será vindicado para siempre como el único Dios Todopoderoso. (Compárese con Isa 44:6.)

Ya que te gusta tanto la carta a los Hebreos y vuelves a citar de ella poniendo Hebreos 13:8, te voy a poner un pasaje de Hebreos para que reflexiones y te des cuenta que Jesús no es igual a Dios.

Hebreos 5:7-10 Reina-Valera
7 Y Cristo, en los días de su vida terrena, ofreció ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que lo podía librar de la muerte, y fue oído a causa de su temor reverente. 8 Y, aunque era Hijo, a través del sufrimiento aprendió lo que es la obediencia; 9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que lo obedecen, 10 y Dios lo declaró Sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.

¿Quien podía librar de la muerte a Jesús? ¿él mismo o una parte de él? ¿el texto deja ver que es inseparable de Dios?
Cristo tuvo que APRENDER la obediencia ¿tiene Dios que aprender la obediencia o alguna parte de él? (Job 36:22, 23)
En el antiguo Israel ¿el Sacerdote era Dios o era EL MEDIADOR O INTERMEDIARIO entre Dios y los hombres?

Yo no quiero pulverizar la deidad de Cristo, lo que quiero es que lo veas en su justo término, él es el dios poderoso de Isaías, el medio por el cual podemos acercarnos a su Padre y Dios, gracias a su sacrificio podemos obtener vida eterna, pero él no es igual al Dios Todopoderoso.
Aprende la verdad y adorarás a Dios como él quiere.
Juan 17:3 Reina-Valera 1995
Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

En otros post ya se ha explicado que Jesús fue el "obrero maestro" en la creación de Dios.

(Proverbios 8:22-31) . . .Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto, 26 cuando aún no había hecho él la tierra ni los espacios abiertos ni la primera parte de las masas de polvo de la tierra productiva. 27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, 28 cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, 29 cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.






Salu2

Testigo de Jesucristo escribió:oye, si quieres un debate en condiciones sobre la eternidad de cristo me lo dices , pero sin responder todo tipo de tonterias e irse por la tangente

VOY A HACER COMO TU , IRME POR LA TANGENTE JAJAJAJAJJA
, pues mira unos pocos textos que muestran su eternidad

Isaias 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Miqueas 5:2
)
2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Apoc 1:8
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Apoc 1:17 17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último


Apoc 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto:

Apoc 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Apoc 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Apoc 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.


Juan 8:58 Les dijo Jesús: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY.


Hebreos 13:8 Jesucristo es el mismo ayer y hoy y por los siglos.

Juan 1:1 El Verbo hecho carne

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

2 Este era en el principio con Dios.

3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


Isa 44:24 Así dice Yahvé, tu redentor, el que te formó desde el seno. Yo, Yahvé, lo he hecho todo, yo, solo, extendí los cielos, yo asenté la tierra, ¿Quién estuvo conmigo?.

veo que ademas de mentiroso ERES UN TRAMPOSO , utilizas falacias para creer que has pulverizado la deidad de cristo y a mi tambien

Sobre las frases resaltadas; sabemos que en Juan 1:1 se esta utilizando el aoristo, ¿será que los texto que señalo de Apocalipsis este insinuando los tiempos del aoristo? que opinas.

Disculpa, pero no entiendo a donde quieres ir a parar con tu comentario sobre el aoristo...
En Apocalipsis 1:8 ya he dicho que el término "Todopoderoso" solo se aplica a Jehová, no a Jesús (Compara con Isaías 9:6 donde habla de Jesús)


En cuanto al texto de Hebreos 13:8 que también resaltas, recordarte que en el capítulo 11 de Hebreos se habla de los ejemplos de fe del pasado, en el capítulo 12 se nos advierte contra el peligro de caer en la falta de fe, y se nos pone como ejemplo supremo a Jesús (versículos del 1 al 3) luego en el capítulo 13 se nos habla sobre la práctica del vivir cristiano, hasta que finalmente, llegamos al versículo 8 del capítulo 13 que mencionaba Testigo de J. en el que comprendemos que no está hablando de la existencia de Cristo, sino de la PERSONALIDAD de Cristo. El no ha cambiado, y en eso es un ejemplo de integridad para todos los cristianos.


Salu2

javi, mas errado que tu no se puede estar



estamos HABLANDO DE LA ETERNIDAD DE CRISTO y le cito Isaias 9:6 donde dice que es jesus es el padre ETERNO (no la persona de dios padre) y usted se me va al dios fuerte, menudo apologista es usted


si jesus es el dios fuerte y no el todopoderoso entonces el es este ¿NO ???

Nehemias 9:32 Ahora, pues, Dios nuestro, Dios grande, fuerte, terrible, que guardas el pacto y la misericordia, no sea tenida en poco delante de ti toda la .....

Exodo 20:5 No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos,

_______________________

Respecto al primero y el ultimo YO NO SE DE DONDE OS HABEIS SACADO esa absurda explicacion


jesus JAMAS fue el primer en morir y resucitar


SI TIENES UN POCO DE PERSPICACIA jesus dice que es el primero y el ultimo MOSTRANDO SU ETERNIDAD y despues, SEPARADO, con una pausa, hace mencion que es el que llego a morir y vivir, NADA QUE VER CON LO QUE TU , O MEJOR DICHO , LO QUE HAS COPIADO DE LA WATCHTOWER


cuando en Isaias se dice que YHWH es el PRIMERO Y EL ULTIMO NO NOS CABE LA MENOR DUDA QUE HABLA DE SU ETERNIDAD, ya que solo el ES EL PRIMERO Y EL ULTIMO, POR TANTO NINGUNA CRIATURA TIENE DERECHO A DECIR QUE ES EL PRIMERO Y EL ULTIMO YA QUE SOLO A DIOS LE PERTENECE, por lo tanto si jesus no fuera eterno JAMAS HUBIERA EMPLEADO ESTE TERMINO que SOLO A DIOS LE PERTENECE, por tanto cuando jesus se llamado el primero y el ultimo NO CABE DUDA QUE HACE A REFERENCIA A SU ATRIBUTO DIVINO , la eternidad


y en apocalipsis 1:8 POR SUPUESTO QUE ES JESUS DE QUIEN HABLA , por cierto ¿ME PUEDES ENCONTRAR ALGUN VERSICULO DEL PADRE HABLANDO EN APOCALIPSIS ???????????????????????????????????????


por cierto ¿SABIAS QUE TU SECTA AFIRMO QUE EL DIOS DE APOCALIPSIS 1:8 ERA JESUS Y LUEGO decidieron que mejor era decir que era el PADRE porque asi ellos quedaban desenmascarados ????????????




por cierto otra vez ¿ en tu biblia adulterada QUE SIGNIFICA EL PRIMERO Y EL ULTIMO con minuscula y EL PRIMERO Y EL ULTIMO con mayuscula ?????
¿e lo explicas ???




Apocalipsis 1:17 aqui es jesus
εγω ειμι ο πρωτος και ο εσχατος

ego eimi ho protos kai ho eschatos

Yo soy el primero y el último


Apocalipsis 2:8 AKI ES JESUS


ταδε λεγει ο πρωτος και ο εσχατος

tade legei ho protos kai ho eschatos

esto dice el primero y el último


Apocalipsis 22:13 segun ustedes el padre, PERO NO es jesus, LA MISMA EXTRUCTURA GRAMATICAL


εγω το αλφα και το ω ο πρωτος και ο εσχατος η αρχη και το τελος

ego to alpha kai to omega ho protos kai ho eschatos e arche kai to telos

soy el Alfa y la Omega el primero y el último el principio y el fin



y bueno con consecuencia EL TODOPODEROSO de apocalipsis 1:8

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sobre hebreos 13:8 , queda claro que JESUS ES INMUTABLE, al igual que dios padre, y como me vengas tu tambien como otras falsos testigos ponerme EJEMPLOS HUMANOS (solo cuando se refiere a cristo) para decir algo asi "" oye, si yo te dijera que soy el mismo hoy ayer y por los siglos de los siglos ¿pensarias que soy eterno ? pues no "" te advierto si me vas a decir algo asi como tus amiguitos es que declarare que eres un cobarde,


¿por que no hacen lo mismo con el padre?
Malaquias 3:6 Porque yo, el SEÑOR, no cambio; por eso vosotros, oh hijos de Jacob, no habéis .....


entonces si tengo una mentalidad atalayada y 0 discernimiento espiritual diria "" vamos a ver, si yo te dijera yo no cambio"" ¿significa que soy eterno ?? pues no

ASI SE LA GASTAN USTEDES , COMPARANDO LAS COSAS DE DIOS CON atalayas

sobre hebreos 5:7 EN NINGUN MOMENTO PONE AHI QUE JESUS APRENDIO ALGO QUE NO SABIA, sino QUE aprendio en el sentido de que SE ACOSTUMBRO a la obediencia ,checa el VINE anda


JESUS A LOS 12 AÑOS LES DABA CLASES A LOS DOCTOS DE LA LEY jajajajaj

Col 2: 2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de la plena seguridad del entendimiento; a fin de conocer el misterio de Dios, y del Padre, y de Cristo, 3 en quien están escondidos todos los tesoros de sabiduría y conocimiento.




veamos que piensa el libro a los hebreos sobre jesus

Hebrews 10 Y: Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos: 11 Ellos perecerán, mas tú permaneces; y todos ellos se envejecerán como una vestidura; 12 y como un manto los envolverás, y serán mudados; pero tú eres el mismo, y tus años no acabarán.

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y por ultimo, por cierto , sobre proverbios 8:22 TU BIBLIA ESTA AMAÑADA , ahi no dice que cre la sabiduria, YA QUE NO SE QUE DIOS TAN IGNORANTE TIENES TU PARA QUE TENGA QUE CREAR LA SABIDURIA, ¿es que era descerebrado o que ???

Reina Valera 2010 y otra mas

Prov 8: 22 Jehová me poseía en el principio de su camino, ya de antiguo, antes de sus obras. 23 Desde la eternidad tuve el principado, desde el principio, antes de la tierra

claro que jesus tambien es la sabiduria de dios Y COMO DIOS SIEMPRE HA TENIDO SU SABDURIA , JESUS ES ETERNO


y para que veas que soy justo, jesus es llamado la sabiduria , PERO EN PROVERBIOS 8:22 DE NINGUNA MANERA SE REFIERE A CRISTO

¿En qué sentido es Jesús "Padre eterno"?
Juan 5:26-30
. . .Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo. 27 Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre. 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio. 30 No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Él es el responsable, autorizado por su Padre, para resucitar, para volver a dar la vida. En ese sentido será "padre", y será "eterno" porque...
Isaías 25:8
. . .Él realmente se tragará a la muerte para siempre, y el Señor Soberano Jehová ciertamente limpiará las lágrimas de todo rostro. Y el oprobio de su pueblo quitará de toda la tierra, porque Jehová mismo [lo] ha hablado.

Aunque el texto habla de Jehová, recuerda que Jesús reveló que Dios le ha dado autoridad para hacer juicio.

En Isaías 9:6 se habla específicamente de Jesús, y en todos los textos que se habla de Jesús, jamás se dice que sea Todopoderoso. Y eso no quita que a Jehová no se le pueda llamar "fuerte", "poderoso", porque lo es, aunque es el único al que también se le llama Todopoderoso.

En Apocalipsis 1:8 se vuelve a hablar del Todopoderoso, por lo tanto, la conclusión lógica, visto TODO lo que la biblia dice acerca de Jehová y su hijo Jesús, es que se refiere a Jehová.

Lamentablemente, coges los textos de la biblia y los juntas sin ton ni son, como te cuadra, y no quieres entender que no puedes aplicar una misma idea a todos los versículos que quieras según se te antoje, en cada porción de la biblia se habla de una cosa, no me apliques lo mismo a todo lo que te convenga.
Claramente, Hebreos 13:8 habla de la PERSONALIDAD de Cristo, por favor, leete los versículos y los capítulos precedentes y verás que habla sobre lo necesario de mantener la fe íntegramente siempre, por lo tanto, Hebreos 13:8 no es una declaración de la existencia de Jesús.

Vamos a comparar varias versiones de Proverbios 8:22,23 para sacar conclusiones...

Proverbios 8:22,23 Reina-Valera 1960
22 Jehová me poseía en el principio,Ya de antiguo, antes de sus obras.23 Eternamente tuve el principado, desde el principio. Antes de la tierra.

Proverbios 8:22 Nueva Versión Internacional
22 »El Señor me dio la vida como primicia de sus obras, mucho antes de sus obras de antaño. Fui establecida desde la eternidad, desde antes que existiera el mundo.


Proverbios 8:22 Nueva Traducción Viviente
22 »El Señor me formó desde el comienzo, antes de crear cualquier otra cosa. 23 Fui nombrada desde la eternidad, en el principio mismo, antes de que existiera la tierra.


Como la sabiduría es una cualidad que Dios ha tenido desde siempre , concluimos que se refiere a su hijo, puesto que habla de "un principio" que es "antes de sus obras" (Jesús fue el primogénito, el principio de la creación) Colosenses 1:15, Apocalipsis 3:14
Como puedes ver en el ver. 23, la eternidad se refiere a antes de que existiera la tierra o el mundo.



Colosenses 2:1,2 Nueva Traducción Viviente
Quiero que sepan cuánta angustia he sufrido por ustedes y por la iglesia en Laodicea y por muchos otros creyentes que nunca me conocieron personalmente.Quiero que ellos cobren ánimo y estén bien unidos con fuertes lazos de amor. Quiero que tengan la plena confianza de que entienden el misterioso plan de Dios, que es Cristo mismo.

Colosenses 2:2 Palabra de Dios para Todos
2 Me esfuerzo porque quiero que reciban consuelo y que estén animados y unidos en amor. Quiero que tengan la sólida convicción que viene del entendimiento para que conozcan muy bien el plan secreto que Dios les ha descubierto ahora. Ese secreto es Cristo mismo,


Deberías comparar con varias versiones antes de llegar a conclusiones precipitadas.
Durante siglos, los hombres de fe estuvieron a la espera de la “descendencia” prometida que libraría a la humanidad del pecado y la muerte, pero no entendían con claridad quién sería esta “descendencia” ni cómo vendría y traería liberación. Todo esto no se aclaró hasta que Cristo vino y “[arrojó] luz sobre la vida y la incorrupción mediante las buenas nuevas”. (2 Timoteo 1:10.) A partir de ese momento, se empezó a entender el misterio de la ‘descendencia de la mujer’. (Génesis 3:15)

Copio
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sobre hebreos 5:7 EN NINGUN MOMENTO PONE AHI QUE JESUS APRENDIO ALGO QUE NO SABIA, sino QUE aprendio en el sentido de que SE ACOSTUMBRO a la obediencia ,checa el VINE anda
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¿Tiene Dios que obedecer a alguien?



Copio
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jesus JAMAS fue el primer en morir y resucitar
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Colosenses 1:18
. . .y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas. . .

1 Corintios 15:20
. . .Sin embargo, ahora Cristo ha sido levantado de entre los muertos, las primicias de los que se han dormido [en la muerte].

Revelación [Apocalipsis] 1:4, 5
. . ., 5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.. . .

Jesús fue el primero en ser creado y el primero en ser resucitado de entre los muertos para tener inmortalidad

Romanos 6:9
. . .Porque sabemos que Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él.




Una última cosa para que pienses y te des cuenta que Jesús no forma parte de una trinidad.

Apocalipsis 1:1,2 Reina-Valera 1995
La revelación de Jesucristo, que Dios le dio para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto. La declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2 el cual ha dado testimonio de la palabra de Dios, del testimonio de Jesucristo y de todas las cosas que ha visto.

Dios le dio a Jesús el mensaje de la revelación y éste a su vez a un ángel que se la dio a Juan.

¿En qué sentido es Jesús "Padre eterno"?
Juan 5:26-30
. . .Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo. 27 Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre. 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio. 30 No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Él es el responsable, autorizado por su Padre, para resucitar, para volver a dar la vida. En ese sentido será "padre", y será "eterno" porque...
Isaías 25:8
. . .Él realmente se tragará a la muerte para siempre, y el Señor Soberano Jehová ciertamente limpiará las lágrimas de todo rostro. Y el oprobio de su pueblo quitará de toda la tierra, porque Jehová mismo [lo] ha hablado.

Aunque el texto habla de Jehová, recuerda que Jesús reveló que Dios le ha dado autoridad para hacer juicio.


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otra vez sigues con tu falsa autoridad ????


no te quedo bastante claro que jesus tenia autoridad antes de que el padre le diera la MAXIMA AUTORIDAD DEL CIELO Y LA TIERRA QUE SOLO LE PERTENECE AL TODOPODEOSO ??????

oye. en Juan 5:26 donde dice que jesus es llamado padre eterno por lo que dice esos versiculos ??????????? EN NINGUNA PARTE
obviamebte tus saltos de atleta jaja de un texto a otro en el que no tiene nada que ver dice mucho de ti


lo que tu me has citado no tiene nada que ver con que jesus sea padre eterno, ahi solo dice que jesus resucitara y dara juicio contra los fieles, por eso NO se le llama padre eterno

Mateo 23:37 »¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, pero no quisiste!

Jesus quiso juntar a los hijos de Israel como una gallina junta a sus polluelos bajo sus alas, como una madre con sus hijos, pero en este caso , padre

tal como Dios lo hace, porque jesus es tambien Dios

Sal.36:7 ¡Cuán preciosa, Dios, es tu misericordia! ¡Por eso los hijos de los hombres se amparan bajo la sombra de tus alas!



Y jesus es padre ETERNO, porque obviamente ES ETERNO, SIN PRINCIPIO NI FIN (hebreos 7:3)




creo que tu no tienes ni la menor idea que alguien SE LLAME ETERNO, PADRE ETERNO es mas que un titulo ES UNA CUALIDAD DIVINA QUE SOLO A DIOS LE PERTENECE

(Del lat. aeternitas, -atis).
1. f. Perpetuidad sin principio, sucesión ni fin.


que ha alguien se le llame ETRNO SIGNIFICA ,pues, lo que la palabra misma dice LITERLAMENTE , que NO TIENE PRINCIPIO NI FIN



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En Isaías 9:6 se habla específicamente de Jesús, y en todos los textos que se habla de Jesús, jamás se dice que sea Todopoderoso. Y eso no quita que a Jehová no se le pueda llamar "fuerte", "poderoso", porque lo es, aunque es el único al que también se le llama Todopoderoso.

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obivo que te diste contra el suelo, ya que jesus al igual que dios padre ES DIOS FUERTE

LA BIBLIA NO DA LUGAR PARA TIPOS Y GRADOS DE dioses como tu secta hace creer


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En Apocalipsis 1:8 se vuelve a hablar del Todopoderoso, por lo tanto, la conclusión lógica, visto TODO lo que la biblia dice acerca de Jehová y su hijo Jesús, es que se refiere a Jehová.

>>>>>>>>>>>>>>>> nada ni conclusiones ni tonterias,

EL PADRE NISIQUIERA UN SOLO VERSICULO HABLA EN APOCALIPSIS, Y MUCHO MENOS EN ESTE VERSICULO en el que el contexto lo destroza Y DONDE TODAS LAS VECES JESUS ES LLAMADO EL PRIMERO Y EL ULTIMO , QUE EQUIVALE A EL ALFA Y LA OMEGA!!!

¿dejaras alguna vez las fabulas?????????????????????





Lamentablemente, coges los textos de la biblia y los juntas sin ton ni son, como te cuadra, y no quieres entender que no puedes aplicar una misma idea a todos los versículos que quieras según se te antoje, en cada porción de la biblia se habla de una cosa, no me apliques lo mismo a todo lo que te convenga.
Claramente, Hebreos 13:8 habla de la PERSONALIDAD de Cristo, por favor, leete los versículos y los capítulos precedentes y verás que habla sobre lo necesario de mantener la fe íntegramente siempre, por lo tanto, Hebreos 13:8 no es una declaración de la existencia de Jesús.

>>>>>>>>>>>>><<

No pobre estafador , yo no he dicho que hebreos 13:8 hable de la existencia del hijo, SI NO DEL TODO ACERCA DE EL, (eternidad , personalidad , la inmutabilidad de que jamas dejo de ser dios, etc)
por lo tanto lo que tu dices que muestra personalidad(por lo que una parte es cierto) SE CAE POR LOS SUELOS


JESUS JAMAS CAMBIA, ( EN TODO GENERALMENTE)


lamentablemete tu no eres hijo de dios y NO TIENES discernimiento espiritual, te crees que este tipo de fases que SON UNICAS EN LA BIBLIA significan tan poco como tu haces creer ??????

NOOOOO , la biblia no es para los ateos que se toman este tipo de frases UNICAS como frases que nosotros oimos cada dia

vamos a ver un ejemplo

Mal 3:6 Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.


aqui se dice que YHWH NO cambia , y el contexto HABLA DEL DIEZMO ¿y que tiene que ver ???, NO tiene nada que ver con la exclamacion de YHWH , de su INMUTABILIDAD, asi mismo una frase tipo esta indica LA INMUTABILIDAD DE UNO


por cierto,


¿has leido bien el versiculo ????


aunque digas que en este versiculo se habla de personalidad , MUESTRA LA INMUTABILIDAD DE CRISTO


veamos

Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.


primero , aki esta claro que la tercera clausula ( por los siglos de los siglos ) muestra una eternidad futura SIN FIN, que JAMAS DEJARA DE SER
segundo, hoy muestra que jesus aun sigue siendo el mismo , QUE NO HA CAMBIADO ( desde la eternidad ahasta ahora)
y por ultimo , la primera clausula, ayer, que es el paralelo a "" por los siglos de los siglos"" que MUESTRA UNA ETERNIDAD SIN FIN, asi tambien el ""ayer"" MUESTRA LA ETERNIDAD SIN COMIENZO


1 Por los siglos de los siglos = ETERNIDAD SIN FIN , JESUS JAMAS DEJARA DE SER
2 Hoy = sigue siendo el mismo , ESTA SIENDO
3 ayer= paralelo a la tercera clausula, ETERNIDAD SIN PRINCIPIO, SIEMPRE FUE, NUNCA TUVO COMIENZO


Conclusion= deberias dejar de darle TAN POCO VALOR E IMPORTANCIA A este tipo de textos que SOLO A YHWH Y A JESUS SE LES DA (QUE JAMAS NINGUN APOSTOL SE LE OCURRIO DARLE ESTE TIPO DE TITULO A OTROS SERES QUE NO FUERAN JESUS Y EL PADRE ) no interpretarlo a lo primero que se te pase por la cabeza como hacen los arrianos


VAYA CEGUERA ESPIRITUAL LA TUYA







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Vamos a comparar varias versiones de Proverbios 8:22,23 para sacar conclusiones



Proverbios 8:22 Nueva Versión Internacional
22 »El Señor me dio la vida como primicia de sus obras, mucho antes de sus obras de antaño. Fui establecida desde la eternidad, desde antes que existiera el mundo.


Proverbios 8:22 Nueva Traducción Viviente
22 »El Señor me formó desde el comienzo, antes de crear cualquier otra cosa. 23 Fui nombrada desde la eternidad, en el principio mismo, antes de que existiera la tierra.


Como la sabiduría es una cualidad que Dios ha tenido desde siempre , concluimos que se refiere a su hijo, puesto que habla de "un principio" que es "antes de sus obras" (Jesús fue el primogénito, el principio de la creación) Colosenses 1:15, Apocalipsis 3:14
Como puedes ver en el ver. 23, la eternidad se refiere a antes de que existiera la tierra o el mundo.

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vamos a comprobar como HAS PERDIDO LA BATALLA


primero , creo que no te has enterado de que jesus NO ES LA SABIDURIA EN proverbios 8:22 NI EN BROMA

pero antes,


te dije que tu tu traduccion y las otras en este versiculo ESTAN HERRADAS porque hacen de DIOS un dios descerebrado que tuvo que crear su sabiduria (¿es que era tonto antes?) Y DONDE EL MISMO VERSICULO LO PULVERIZA


la palabra "QANANI" suele traducirse tambien POSEER en proverbios, solo checa, por lo cual es mas logico que diga JEHOVA ME POSEYO, (ojo, no estoy defendiendo la eternidad de cristo sino sino su sabiduria)


Proverbios 8:22,23 Reina-Valera 1960
22 Jehová me poseía en el principio,Ya de antiguo, antes de sus obras.23 >>>>Eternamente tuve el principado<<<<, desde el principio. Antes de la tierra.

Proverbios 8:22 Nueva Traducción Viviente
22 »El Señor me formó desde el comienzo, antes de crear cualquier otra cosa. 23 >>>>Fui nombrada desde la eternidad,<<<< en el principio mismo, antes de que existiera la tierra.


claramente el mismo versiculo DICE QUE SU SABIDURIA (no jesus) es ETERNA, fui nombrada o tuvo el principado desde LA ETERNIDAD


la eternidad antes del mundo NO DA PASO A ETE TIPO DE FABULAS ( otros principios antes del mundo)


eternidad significa SIN PRINCIPIO NI FIN


me quedo con una frase tuya que dices ( NO SABES NI LO QUE DICES , luego te contradices)

"""Como la sabiduría es una cualidad que Dios ha tenido desde siempre , concluimos que se refiere a su hijo, puesto que habla de···

si dios ha tenido sabiduria y jesus es la sabiduria de dios , ENTONCES JESUS ES ETERNO ¿que mas que hablar?????



pero como soy justo, TE VOY A DEMOSTRAR que en proverbios la sabiduria ES PERSONIFICADA y NO SE REFIERE A JESUS

-Proverbios 8:12 dice que la sabiduría habita con la cordura. ¿Quién es la cordura?
-En NINGUN LUGAR del tanaj o NT jesus es interpretado por una mujer como la sabiduria en Proverbios
-la sabiduría es personificada en la Biblia y en la literatura extra-bíblica, tal como Sabiduría de Salomón, Eclesiástico y Baruc. En el libro de Proverbios, la sabiduría divina es presentada como una mujer que advierte y aconseja a la humanidad sobre los peligros del pecado (Pr. 1:20-21; 8:1-3).


Cierto que algunos trinitarios han intentado demostrar que este es jesus, PERO PARA MOSTRAR SU ETERNIDAD, no como la watchtower dice, pero la verdad, y para que veas que soy justo, ESTO NO TIENE PESO BIBLICO






conclusion=El apóstol Pablo dice: "Cristo es poder de Dios y sabiduría de Dios" ( 1 Cor. 1:24). La sabiduría de Dios y su poder son tan eternos como él mismo.
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Colosenses 2:1,2 Nueva Traducción Viviente
Quiero que sepan cuánta angustia he sufrido por ustedes y por la iglesia en Laodicea y por muchos otros creyentes que nunca me conocieron personalmente.Quiero que ellos cobren ánimo y estén bien unidos con fuertes lazos de amor. Quiero que tengan la plena confianza de que entienden el misterioso plan de Dios, que es Cristo mismo.

Colosenses 2:2 Palabra de Dios para Todos
2 Me esfuerzo porque quiero que reciban consuelo y que estén animados y unidos en amor. Quiero que tengan la sólida convicción que viene del entendimiento para que conozcan muy bien el plan secreto que Dios les ha descubierto ahora. Ese secreto es Cristo mismo,

Deberías comparar con varias versiones antes de llegar a conclusiones precipitadas.
Durante siglos, los hombres de fe estuvieron a la espera de la “descendencia” prometida que libraría a la humanidad del pecado y la muerte, pero no entendían con claridad quién sería esta “descendencia” ni cómo vendría y traería liberación. Todo esto no se aclaró hasta que Cristo vino y “[arrojó] luz sobre la vida y la incorrupción mediante las buenas nuevas”. (2 Timoteo 1:10.) A partir de ese momento, se empezó a entender el misterio de la ‘descendencia de la mujer’. (Génesis 3:15)

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oye , perverso, comparar versiones biblicas solo cuando te apetezca es una real patraña que solo los testigos de jehova hacen, PUES YA VES TU QUE CLASE DE DOCTRINAS NO SALDRIAN SI EN CADA VERSO BUSCAMOS VERSIONES(incluso en las biblias que sabemos que son las mas infieles) QUE SE COMPLEMENTEN CON NUESTRA CREENCIA, imaginate que tipo de doctrinas nos saldrian,


asi nos podemos tirar meses enteros diciendo algo asi...., "" yo me quedo con mi doctrina porque en este verso la biblia tal.. dice esto ... y en el otro verso aquella otra biblia dice lo otro""

¿quien tiene la verdad ???????? PUES NADIE

lo mejor es mirar una BIBLIA INTERLINEAL EN ORIGINAL KOINE ( o al menos UNA BIBLIA LITERAL )


¿que dice tu interlineal del reino (en el que vosotros os basasteis, wescott y hort)??????????????????????????????

ol 2:2 ??a G2443:CONJ para que pa?a?????s?? G3870:V-APS-3P sean consolados a? G3588:T-NPF los ?a?d?a? G2588:N-NPF corazones a?t?? G846:P-GPM de ellos s?µß?ßas?e?te? G4822:V-APP-NPM habiendo sido ir juntos e? G1722:PREP en a?ap? G26:N-DSF amor ?a? G2532:CONJ y e?? G1519:PREP hacia dentro pa? G3956:A-ASN toda p???t?? G4149:N-ASN riqueza t?? G3588:T-GSF de la p????f???a? G4136:N-GSF plena convicción t?? G3588:T-GSF de la s??ese?? G4907:N-GSF mente e?? G1519:PREP hacia dentro ep????s?? G1922:N-ASF conocimiento preciso t?? G3588:T-GSN de el µ?st????? G3466:N-GSN misterio t?? G3588:T-GSM de el ?e?? G2316:N-GSM Dios ???st?? G5547:N-GSM de Ungido
Col 2:3 e? G1722:PREP En ? G3739:R-DSN cual e?s?? G1510:V-PAI-3P están siendo pa?te? G3956:A-NPM todos ?? G3588:T-NPM los ??sa???? G2344:N-NPM tesoros t?? G3588:T-GSF de la s?f?a? G4678:N-GSF sabiduría ?a? G2532:CONJ y ???se?? G1108:N-GSF conocimiento ap????f?? G614:A-NPM escondidos cuidadosamente


¿queda claro ?????



en el padre y en el hijo ESTAN ESCONDIDOS TODOS LOS TESOROS DEL CONOCIMIENTO Y DE LA SABIDURIA, pues jesus es la sabiduria misma de dios










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sobre hebreos 5:7 EN NINGUN MOMENTO PONE AHI QUE JESUS APRENDIO ALGO QUE NO SABIA, sino QUE aprendio en el sentido de que SE ACOSTUMBRO a la obediencia ,checa el VINE anda
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¿Tiene Dios que obedecer a alguien?


obviamente,. como dije , tu NO eres hijo de dios, y NO TIENES DISCERNIMIENTO ESPIRITUAL

2Co 8:9 Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos.


Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


obviamente jesus vivi entronizado en su gloria en el cielo , Y DEJO TODO eso y se hizo pobre y siervo (fil 2:6)
y EL SE SOMETIO A SU PADRE, SE SUJETO A SUS PADRES CARNALES (Luc 2:51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. )


E INCLUSO A JUAN BAUTISTA, dejo que el le bautizara CUANDO TENIA QUE SER AL REVES Y LAVO LOS PIES A LOS DISCIPULOS, cuando tambien tenia que ser al reves Y es mas EL HIJO NO VINO A SER SERVIO SINO A SERVIR





ahora la pregunta del millon es... ¿ jesus, un ser tan SUPERIOR a sus padres maria y jose , a juan el bautista y a sus discipulos , ES LOGICO QUE SE SOMETIERA A ELLOS CUANDO NO TENIA QUE HACERLO ??????????????????


Coclusion= VAYA CEGUERA ESPIRITUAL LA TUYA

FUERA LAS ATALAYAS DE TROPIEZO!!!!!!!!!!!!!!

Copio
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pero como soy justo, TE VOY A DEMOSTRAR que en proverbios la sabiduria ES PERSONIFICADA y NO SE REFIERE A JESUS
-Proverbios 8:12 dice que la sabiduría habita con la cordura. ¿Quién es la cordura?
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Es a partir del versículo 22 cuando se personifica a la "sabiduría" hasta el versículo 31, y no somos los únicos que interpretamos que se refiere a Cristo, hay más eruditos que también piensan así.

Copio
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Y jesus es padre ETERNO, porque obviamente ES ETERNO, SIN PRINCIPIO NI FIN (hebreos 7:3)
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Revelación [Apocalipsis] 1:17, 18
. . .Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades. . .


Jesús estuvo muerto, y después de resucitar vive para siempre, luego, quiere decir que no estuvo vivo siempre, no es eterno ¿verdad?
Fíjate también que tiene las llaves del Hades, es decir, tiene la facultad de resucitar.

Juan 6:54
El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día;

Está claro, que en ese sentido, da vida eterna a quien estaba muerto, es , por lo tanto, PADRE ETERNO.

de Hebreos 13:8, ya te he dicho que leas el contexto para ver de lo que habla, si no quieres, es cosa tuya.

El Padre no se somete a nadie.
Él es el único que tiene libertad absoluta. Solo él puede elegir la opción que desee y luego llevarla a cabo pese a toda oposición. Es el Todopoderoso.
Por lo tanto al equiparar a Cristo con Jehová, estás rebajando a Dios.

En la carta a los Hebreos, Cristo reconoce que Jehová, su Padre, es su Dios y aquel a quien adora haciendo su voluntad.

Hebreos 10:7 Reina Valera Contemporánea
7 Entonces dije: “Mi Dios, aquí estoy para hacer tu voluntad, como está escrito de mí en el libro."

Hebreos 1:9 Reina Valera Contemporánea
9 Amas la justicia, y odias la maldad. Por eso te ungió Dios, tu Dios, con óleo de alegría más que a tus compañeros.


Abre los ojos, la trinidad se inventó después de la muerte de los apóstoles y de la escritura del nuevo testamento, cuando el cristianismo se estaba corrompiendo.