Un poco de historia religiosa...el papa Bonifacio VIII

Mateo 7:15-23
”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16 Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17 Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18 un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19 Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20 Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres]. 21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.”


Bonifacio VIII
Giovanni Villani nos dejó la primera descripción razonada del carácter de nuestro hombre: “Era muy docto por estudio, y de ingenio natural, y un hombre muy cauto y experimentado y de grandes conocimientos y memoria. Era muy altivo, y orgulloso, y cruel para con sus enemigos, y era muy corajudo y muy temido por todo el mundo…, un hombre de grandes planes y señorío que buscaba grandes honores”.
Dino Campagni, el joven noble que registró los tumultuosos acontecimientos provocados en Florencia por Bonifacio, coincide con Villani. “Era de gran audacia y agudo entendimiento, y guió a la iglesia como quiso, y destruyó a aquellos que no cedieron. Reinó muy cruelmente, y fomentó la guerra, arruinando a muchas personas”
Bonifacio se ganó el odio mortal de Dante. Dante racionalizó posteriormente ese odio al desarrollar la tesis de que la humanidad solo conocería la felicidad bajo un emperador nombrado por Dios; que el poder temporal de los papas era una ofensa al Cielo, ofensa que condenaba a toda la humanidad al caos. En la Divina comedia arrastra a Bonifacio a través del infierno, del purgatorio e incluso del paraíso, para que comparezca ante San Pedro, y el apóstol lo condene con una aterradora invectiva: “El que en la tierra mi lugar usurpa, mi lugar, mi lugar que vaca de la presencia de Dios hijo, hecho ha de mi tumba una cloaca de sangre y hedor, donde el Maligno que de aquí cayó, allí se aplaca”. (Dante, Paradiso, XXVII,22)
Bonifacio tenía el don de la palabra punzante y mordaz. Era capaz de hilvanar sobre la marcha epigramas sangrantes que soltaba sin pararse a considerar su impropiedad, indiferente a la posibilidad de que hombrecillos atareados pudieran registrarlos. ¿Inmoralidad sexual? ¿Qué es eso? No es peor irse a la cama con mujeres o muchachos que frotarse una mano contra la otra. ¿Inmortalidad? El hombre tiene tanta esperanza de sobrevivir después de la muerte como ese pollo asado que hay sobre la mesa del banquete. Este último comentario lo hizo un día de fiesta ante los atónitos testigos que, naturalmente, lo registraron. Es difícil precisar cuáles eran exactamente sus convicciones, pero sus obiter dicta (frases espontáneas) parecían todas del mismo carácter: comentarios inteligentes de un hombre culto que se mostraba indiferente, y hasta escéptico, respecto a los misterios internos de la religión que profesaba. El dios que el mundo le veía adorar era el dios del poder. Los cardenales, en íntimo y diario contacto con él, aprendieron a odiarle con un rencor personal que superaba al de Dante.



Salu2

javi escribió:
Mateo 7:15-23
”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16 Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17 Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18 un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19 Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20 Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres]. 21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.”


Bonifacio VIII
Giovanni Villani nos dejó la primera descripción razonada del carácter de nuestro hombre: “Era muy docto por estudio, y de ingenio natural, y un hombre muy cauto y experimentado y de grandes conocimientos y memoria. Era muy altivo, y orgulloso, y cruel para con sus enemigos, y era muy corajudo y muy temido por todo el mundo…, un hombre de grandes planes y señorío que buscaba grandes honores”.
Dino Campagni, el joven noble que registró los tumultuosos acontecimientos provocados en Florencia por Bonifacio, coincide con Villani. “Era de gran audacia y agudo entendimiento, y guió a la iglesia como quiso, y destruyó a aquellos que no cedieron. Reinó muy cruelmente, y fomentó la guerra, arruinando a muchas personas”
Bonifacio se ganó el odio mortal de Dante. Dante racionalizó posteriormente ese odio al desarrollar la tesis de que la humanidad solo conocería la felicidad bajo un emperador nombrado por Dios; que el poder temporal de los papas era una ofensa al Cielo, ofensa que condenaba a toda la humanidad al caos. En la Divina comedia arrastra a Bonifacio a través del infierno, del purgatorio e incluso del paraíso, para que comparezca ante San Pedro, y el apóstol lo condene con una aterradora invectiva: “El que en la tierra mi lugar usurpa, mi lugar, mi lugar que vaca de la presencia de Dios hijo, hecho ha de mi tumba una cloaca de sangre y hedor, donde el Maligno que de aquí cayó, allí se aplaca”. (Dante, Paradiso, XXVII,22)
Bonifacio tenía el don de la palabra punzante y mordaz. Era capaz de hilvanar sobre la marcha epigramas sangrantes que soltaba sin pararse a considerar su impropiedad, indiferente a la posibilidad de que hombrecillos atareados pudieran registrarlos. ¿Inmoralidad sexual? ¿Qué es eso? No es peor irse a la cama con mujeres o muchachos que frotarse una mano contra la otra. ¿Inmortalidad? El hombre tiene tanta esperanza de sobrevivir después de la muerte como ese pollo asado que hay sobre la mesa del banquete. Este último comentario lo hizo un día de fiesta ante los atónitos testigos que, naturalmente, lo registraron. Es difícil precisar cuáles eran exactamente sus convicciones, pero sus obiter dicta (frases espontáneas) parecían todas del mismo carácter: comentarios inteligentes de un hombre culto que se mostraba indiferente, y hasta escéptico, respecto a los misterios internos de la religión que profesaba. El dios que el mundo le veía adorar era el dios del poder. Los cardenales, en íntimo y diario contacto con él, aprendieron a odiarle con un rencor personal que superaba al de Dante.



Salu2

Me gustaría que añadiera la intención de su post, cuando esta no se expresa pues cualquiera que leamos su mensaje podemos suponer variadas intenciones y dar respuestas indebidas; creo saber la intención pero prefiero que usted la diga.

¿Intención?
¿Quién dijo que los posts tienen que tener una intención oculta necesariamente?
La información es información, amigo; y se necesita bastante de ella antes de sacar una conclusión.
Viendo que el comentario que abrió el tema dá suficiente información sobre Bonifacio, yo saco la conclusión de que era un endemoniado.¿Y tú, qué conclusión sacas? A no ser que tengas más información sobre el tema y menos que decir para juzgar a los foristas ... Me retractaré de mi opinión si la información nueva que se exponga demuestra lo contrario.

uruapense7 escribió:

javi escribió:
Mateo 7:15-23
”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16 Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17 Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18 un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19 Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20 Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres]. 21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.”


Bonifacio VIII
Giovanni Villani nos dejó la primera descripción razonada del carácter de nuestro hombre: “Era muy docto por estudio, y de ingenio natural, y un hombre muy cauto y experimentado y de grandes conocimientos y memoria. Era muy altivo, y orgulloso, y cruel para con sus enemigos, y era muy corajudo y muy temido por todo el mundo…, un hombre de grandes planes y señorío que buscaba grandes honores”.
Dino Campagni, el joven noble que registró los tumultuosos acontecimientos provocados en Florencia por Bonifacio, coincide con Villani. “Era de gran audacia y agudo entendimiento, y guió a la iglesia como quiso, y destruyó a aquellos que no cedieron. Reinó muy cruelmente, y fomentó la guerra, arruinando a muchas personas”
Bonifacio se ganó el odio mortal de Dante. Dante racionalizó posteriormente ese odio al desarrollar la tesis de que la humanidad solo conocería la felicidad bajo un emperador nombrado por Dios; que el poder temporal de los papas era una ofensa al Cielo, ofensa que condenaba a toda la humanidad al caos. En la Divina comedia arrastra a Bonifacio a través del infierno, del purgatorio e incluso del paraíso, para que comparezca ante San Pedro, y el apóstol lo condene con una aterradora invectiva: “El que en la tierra mi lugar usurpa, mi lugar, mi lugar que vaca de la presencia de Dios hijo, hecho ha de mi tumba una cloaca de sangre y hedor, donde el Maligno que de aquí cayó, allí se aplaca”. (Dante, Paradiso, XXVII,22)
Bonifacio tenía el don de la palabra punzante y mordaz. Era capaz de hilvanar sobre la marcha epigramas sangrantes que soltaba sin pararse a considerar su impropiedad, indiferente a la posibilidad de que hombrecillos atareados pudieran registrarlos. ¿Inmoralidad sexual? ¿Qué es eso? No es peor irse a la cama con mujeres o muchachos que frotarse una mano contra la otra. ¿Inmortalidad? El hombre tiene tanta esperanza de sobrevivir después de la muerte como ese pollo asado que hay sobre la mesa del banquete. Este último comentario lo hizo un día de fiesta ante los atónitos testigos que, naturalmente, lo registraron. Es difícil precisar cuáles eran exactamente sus convicciones, pero sus obiter dicta (frases espontáneas) parecían todas del mismo carácter: comentarios inteligentes de un hombre culto que se mostraba indiferente, y hasta escéptico, respecto a los misterios internos de la religión que profesaba. El dios que el mundo le veía adorar era el dios del poder. Los cardenales, en íntimo y diario contacto con él, aprendieron a odiarle con un rencor personal que superaba al de Dante.



Salu2

Me gustaría que añadiera la intención de su post, cuando esta no se expresa pues cualquiera que leamos su mensaje podemos suponer variadas intenciones y dar respuestas indebidas; creo saber la intención pero prefiero que usted la diga.

Certero en tu apreciación, al leer el post salta a la vista de quien viene,
y como siempre, a estas personas las encontramos juzgando al prójimo,
viendo la paja en el ojo ajeno, es su defensa, como su doctrina es totalmente
endeble pues recurren a sucias estrategias.

Estoy empezando a enterarme de los temas que se han manejado en este foro,
hay que conocer a nuestros interlocutores para dialogar con ellos aún cuando
sabemos por las experiencias en otros, que de inmediato agreden por su falta
de recursos.

La intención está clara, pongo HECHOS HISTORICOS y los comparo con lo que dice la biblia acerca de cómo deben ser los siervos de Dios. Ni más, ni menos. Es historia. Y hay mucha historia que poner...y mucho peor.
Si diera mi opinión directamente, sería bastante peor que el simple hecho histórico.
Sé que duele a algunos, porque cierran los ojos a la naturaleza de la religión a la que pertenecen, pero eso no es asunto mio. Pero claro, como dijo el Quijote "con la iglesia hemos topado".
Estos hechos no constituyen defensa ninguna de otra religión, sino que revelan lo que fue, y lo que es, la iglesia católica.
Para defender nuestras creencias, los que somos Testigos de Jehová hemos dejado muchos mensajes en este foro explicando y razonando con las escrituras, están aquí para verlos.
Si no quieren que se expongan estos hechos que normalmente se ocultan a las personas, vayan a foros católicos.


Salu2

javi escribió:La intención está clara, pongo HECHOS HISTORICOS y los comparo con lo que dice la biblia acerca de cómo deben ser los siervos de Dios. Ni más, ni menos. Es historia. Y hay mucha historia que poner...y mucho peor.
Si diera mi opinión directamente, sería bastante peor que el simple hecho histórico.
Sé que duele a algunos, porque cierran los ojos a la naturaleza de la religión a la que pertenecen, pero eso no es asunto mio. Pero claro, como dijo el Quijote "con la iglesia hemos topado".
Estos hechos no constituyen defensa ninguna de otra religión, sino que revelan lo que fue, y lo que es, la iglesia católica.
Para defender nuestras creencias, los que somos Testigos de Jehová hemos dejado muchos mensajes en este foro explicando y razonando con las escrituras, están aquí para verlos.
Si no quieren que se expongan estos hechos que normalmente se ocultan a las personas, vayan a foros católicos.


Salu2

Desde luego que los católicos tenemos muchas fallas, somos seres humanos; pero también es cierto que,
aún cuando sabemos y podemos documentar las múltiples fallas humanas de los testigos de jehová,
la mayoría no nos dedicamos a eso, porque no somos Dios para juzgar y mucho menos para emitir sentencia,
nosotros nos vamos a lo verdaderamente importante que es La Revelación, eso es lo que nos interesa.
Tu has marcado la falla de un ser humano, que bueno, yo puedo hacer lo mismo con casi todos tus líderes
y con muchos integrantes de tu comunidad, pero ¿acaso Cristo me ha dado la facultad de juzgar? aún no,
al menos mientras este en esta envoltura material.

¿Tu sientes que perteneces a una comunidad de santos, incluido tu? que bueno te felicito, yo no, yo estoy
en una comunidad de pecadores, una comunidad que el Hijo de Dios, y que es Dios mismo, quiso formar
para a través de ella proporcionarnos los medios para sanarnos de nuestras debilidades humanas; imaginate,
yo que viví tantos años lejos de El y agrediendo a los católicos, a los cristianos, me tuvo compasión y me
abrió los ojos del espíritu para encontrarme con su Divinidad y estoy en camino de conversión pero aún con un
sinfín de errores y que vengas tu y señales a otras personas que estuvieron o están igual que yo, pues haces
que le de gracias a quien me llamó de que ha tenido compasión no nada mas de mi, sino también de millones y
millones que hemos estado en la misma condición.

Por tanto, tu no tienes nada que ver con nosotros, tu ya estas en otro mundo, en varias ocasiones fui invitado
por ustedes pero, como soy pecador, pues no acepté porque me hubiese sentido incomodo de convivir con
santos, con ungidos, ustedes son de otro grupo, son de otra religión, nosotros somos cristianos, somos enfermos
necesitados del Doctor divino, así que el Papa Bonifacio VIII y todos los demás, excepto Benedicto XVI,
ya están juzgados por el Divino Maestro y solamente El, sabe el destino que les dio.-

Repito, para mi, lo importante es la doctrina y parece que en eso si andan ustedes muy mal, se los demostré
como agnóstico y ahora como católico.

agnostico100 escribió:

javi escribió:La intención está clara, pongo HECHOS HISTORICOS y los comparo con lo que dice la biblia acerca de cómo deben ser los siervos de Dios. Ni más, ni menos. Es historia. Y hay mucha historia que poner...y mucho peor.
Si diera mi opinión directamente, sería bastante peor que el simple hecho histórico.
Sé que duele a algunos, porque cierran los ojos a la naturaleza de la religión a la que pertenecen, pero eso no es asunto mio. Pero claro, como dijo el Quijote "con la iglesia hemos topado".
Estos hechos no constituyen defensa ninguna de otra religión, sino que revelan lo que fue, y lo que es, la iglesia católica.
Para defender nuestras creencias, los que somos Testigos de Jehová hemos dejado muchos mensajes en este foro explicando y razonando con las escrituras, están aquí para verlos.
Si no quieren que se expongan estos hechos que normalmente se ocultan a las personas, vayan a foros católicos.

Desde luego que los católicos tenemos muchas fallas, somos seres humanos; pero también es cierto que,
aún cuando sabemos y podemos documentar las múltiples fallas humanas de los testigos de jehová,
la mayoría no nos dedicamos a eso, porque no somos Dios para juzgar y mucho menos para emitir sentencia,
nosotros nos vamos a lo verdaderamente importante que es La Revelación, eso es lo que nos interesa.
Tu has marcado la falla de un ser humano, que bueno, yo puedo hacer lo mismo con casi todos tus líderes
y con muchos integrantes de tu comunidad, pero ¿acaso Cristo me ha dado la facultad de juzgar? aún no,
al menos mientras este en esta envoltura material.

¿Tu sientes que perteneces a una comunidad de santos, incluido tu? que bueno te felicito, yo no, yo estoy
en una comunidad de pecadores, una comunidad que el Hijo de Dios, y que es Dios mismo, quiso formar
para a través de ella proporcionarnos los medios para sanarnos de nuestras debilidades humanas; imaginate,
yo que viví tantos años lejos de El y agrediendo a los católicos, a los cristianos, me tuvo compasión y me
abrió los ojos del espíritu para encontrarme con su Divinidad y estoy en camino de conversión pero aún con un
sinfín de errores y que vengas tu y señales a otras personas que estuvieron o están igual que yo, pues haces
que le de gracias a quien me llamó de que ha tenido compasión no nada mas de mi, sino también de millones y
millones que hemos estado en la misma condición.

Por tanto, tu no tienes nada que ver con nosotros, tu ya estas en otro mundo, en varias ocasiones fui invitado
por ustedes pero, como soy pecador, pues no acepté porque me hubiese sentido incomodo de convivir con
santos, con ungidos, ustedes son de otro grupo, son de otra religión, nosotros somos cristianos, somos enfermos
necesitados del Doctor divino, así que el Papa Bonifacio VIII y todos los demás, excepto Benedicto XVI,
ya están juzgados por el Divino Maestro y solamente El, sabe el destino que les dio.-

Repito, para mi, lo importante es la doctrina y parece que en eso si andan ustedes muy mal, se los demostré
como agnóstico y ahora como católico.

Caramba, que razonamiento el tuyo, y lo hago mio sin ninguna duda, creo que de los aportes de uruapense y los tuyos, tengo mucho que seguir aprendiendo.

En muchas ocasiones, en otros foros, he caido en el error de criticar y juzgar al prójimo, pero me has hecho pensar de que no debo hacerlo, tengo que concentrarme en seguir escudriñando la Escritura y la Tradición desde la perspectiva del Magisterio de la Iglesia, al aplicarlos en mi vida, ahí estará la Verdad de la Revelación, debo escuchar al Magisterio que es el único a quien Cristo dejó la autoridad de enseñanza.

Nuevamente te saludo con mucho gusto mi estimado hermano.

En cuanto a la Tradición y Magisterio de la iglesia católica...

Mateo 15:7-9
"Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. 9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas. . ."

Isaías 29:13
"Y Jehová dice: “Por razón de que este pueblo se ha acercado con su boca, y me ha glorificado meramente con sus labios, y ha alejado de mí su corazón mismo, y su temor para conmigo llega a ser mandamiento de hombres que se está enseñando. . ."

Juan 17:17
"Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad."


Salu2

javi escribió:En cuanto a la Tradición y Magisterio de la iglesia católica...

Mateo 15:7-9
"Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. 9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas. . ."

Isaías 29:13
"Y Jehová dice: “Por razón de que este pueblo se ha acercado con su boca, y me ha glorificado meramente con sus labios, y ha alejado de mí su corazón mismo, y su temor para conmigo llega a ser mandamiento de hombres que se está enseñando. . ."

Juan 17:17
"Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad."


Salu2

Mas errores, ¿acaso te refieres a la Tradición de la que brotaron las Escrituras, tanto del
Antiguo como del Nuevo Testamento? ¿podrías decirme que es la Mishná y dónde aplica?

¿En dónde se haya "la palabra", en la predicación oral o en la escrita?

Yo no creo que las escrituras brotaran de la tradición.

2 Pedro 1:20-21 "Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. 21 Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo."

2 Timoteo 3:14-17 "Tú, sin embargo, continúa en las cosas que aprendiste y fuiste persuadido a creer, sabiendo de qué personas las aprendiste, 15 y que desde la infancia has conocido los santos escritos, que pueden hacerte sabio para la salvación mediante la fe relacionada con Cristo Jesús. 16 Toda Escritura es INSPIRADA DE DIOS y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra."

Salu2