Los mentirosos y paganos testigos de Jehova nos acusan a nosotros de tergiversar Co 1:15....

cuando son ellos los que hace eso.


1- Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.


Ellos dicen que primogenito aki no signifca preeminencia si no que el es la primera criatura de Dios

Y mi pregunta es ¿DE DONDE SACARON ESO¿???

1- Porque primogenito de toda la creacion NUNCA SIGNIFICA primera criatura.

2. Y segundo, si queremos tomarnos esto literalmente, HAGAMOSLO DE VERDAD, esto significaria que Jesus es el primer hijo de la creacion es decir, la creacion es su Padre, NADA QUE VER CON LO QUE ELLOS ENSEÑAN.


3- Al siguiente versiculo, primogenito de los muertos significaria que Jesus es el primer hijo engendrado por los muertos, una idea satanica.



Mi pregunta es ¿Si debo tomar este texto literal , por que tengo que creer que Jesus es la primera creacion de Dios SI NO LO DICE???

AL PADRE NI SE LE MENCIONA


Saludos

Testigo de Jesucristo escribió:cuando son ellos los que hace eso.


1- Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.


Ellos dicen que primogenito aki no signifca preeminencia si no que el es la primera criatura de Dios

Y mi pregunta es ¿DE DONDE SACARON ESO¿???

1- Porque primogenito de toda la creacion NUNCA SIGNIFICA primera criatura.

2. Y segundo, si queremos tomarnos esto literalmente, HAGAMOSLO DE VERDAD, esto significaria que Jesus es el primer hijo de la creacion es decir, la creacion es su Padre, NADA QUE VER CON LO QUE ELLOS ENSEÑAN.


3- Al siguiente versiculo, primogenito de los muertos significaria que Jesus es el primer hijo engendrado por los muertos, una idea satanica.



Mi pregunta es ¿Si debo tomar este texto literal , por que tengo que creer que Jesus es la primera creacion de Dios SI NO LO DICE???

AL PADRE NI SE LE MENCIONA


Saludos

Definición de primogénito:

Cabe destacar que la cuestión de la primogenitura era muy importante en la antigüedad, cuando las herencias, los privilegios y las obligaciones solían decidirse según la edad de los descendientes, siendo el mayor (es decir, el primero que nació) el que gozaba con mayores derechos.
Del latín primogenĭtus, primogénito es el hijo que nace primero. Se conoce como primogenitura al derecho o la prerrogativa del primogénito. Por ejemplo: “El primogénito varón heredará el trono”, “Yo fui el primogénito y luego mis padres tuvieron cuatro hijos más”, “Como primogénito, creo que me corresponde decidir qué hacer con la casa”.

(Lee todo en: Definición de primogénito - Qué es, Significado y Concepto http://definicion.de/primogenito/#ixzz2CA3TcVSg)

A partir de los cambios sociales del siglo XIX, los primogénitos perdieron su estatus especial. El derecho occidental suele reconocer igualdad de condiciones entre todos los hijos de una persona.

En algunas cuestiones, sin embargo, el primogénito sigue contando con privilegios. El título nobiliario, que distingue a los integrantes de la nobleza, es hereditario y su sucesión recae en el hijo primogénito del anterior poseedor. Actualmente estos títulos son protocolarios, aunque en la Edad Media suponían la base del sistema feudal. España, Reino Unido, Mónaco, Suecia y Holanda son algunos de los países que mantienen los títulos nobiliarios.

La primogenitura suele establecerse con diferencia de años, cuando el primer hijo nace en una determina fecha y el siguiente, cuatro o cinco años más tarde, por ejemplo. En esos casos no quedan dudas sobre quién es el primogénito. Más complicado resulta la situación de los gemelos: se considera que el primogénito es el hijo que sale primero del vientre materno.

Nota: ¿Es este solo su apoyo para creer en una trinidad? Le ha presentado varios argumentos e ilustraciones y NO quiere razonarlos mmm.

Karlos, usted solo ha hecho BALBUCEOS y no ha contestado NADA de lo que pregunte.

Pregunte ¿Por qué nos acusan ustedes de dar el el significado a la frase ""el primogenito de toda la creacion"" como PREEMINENCIA cuando ustedes le dan tambien el SIGNIFICADO QUE QUIEREN, no lo que dice el texto literalmente??

Esto significaría que la creacion es el padre de Jesus y NO que NO ES UNA CRIATURA DE DIOS

¿capicci?

Y luego me dice....

Nota: ¿Es este solo su apoyo para creer en una trinidad?


PERO QUE DICE CRIATURA, ¿que apoyo?? Si nadie a puesto ninguna cita para afirmar nada.

Usted va de mal en peor.

Colosenses 1:15-18 Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras
Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

Colosenses 1:15-18 Reina-Valera 1960
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia


El es la imagen del Dios invisible
Lo que este versículo dice es que Jesucristo es la imagen de Dios, no Dios. La imagen significa una representación de algo, en este caso, de Dios. Cristo representa perfectamente lo que es Dios.
Nosotros llegaremos a ser la imagen de Cristo, reflejando sus atributos, tales como su amor y santidad. Y Cristo refleja la imagen de Dios.
Veamos unos versículos muy interesantes en apoyo de esto:
Colosenses 3:9, 10
No mintáis los unos a los otros; porque os habéis despojado del viejo hombre con sus prácticas, y os habéis vestido del nuevo, el cual se renueva para un pleno conocimiento, conforme a la imagen de aquel que lo creó.
Romanos 8:29
Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
1 Corintios 15:49
Y así como hemos llevado la imagen del terrenal, llevaremos también la imagen del celestial.
2 Corintios 3:18
Por tanto, todos nosotros, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.
1 Corintios 11:7
El hombre no ha de cubrir su cabeza, porque él es la imagen y la gloria de Dios
Efesios 5:1
Por tanto, sed imitadores de Dios como hijos amados

Estos versículos son claros. No podemos concluir que la imagen de algo es precisamente ese algo, de otro modo, tendríamos que admitir que nosotros también llegaremos a ser Dios, porque seremos su imagen. Y más todavía, que Adán era Dios porque fue creado a Su imagen.


¿En qué sentido es Jesucristo “el primogénito de toda creación”?
Los trinitarios dicen que aquí “primogénito” significa principal, excelentísimo, el más distinguido; así se entendería que Cristo no es parte de la creación, sino el más distinguido con relación a los que sí habían sido creados. Si así es, y si la doctrina de la Trinidad es cierta, ¿por qué no se dice también que el Padre y el espíritu santo sean primogénitos de toda la creación?
Pero la Biblia aplica esa expresión solo al Hijo.
De acuerdo con el significado corriente de “primogénito”, esta palabra indica que Jesús es el mayor de la familia de hijos de Jehová. Antes de Colosenses 1:15, la expresión “primogénito de” aparece más de 30 veces en la Biblia, y en cada caso que se aplica a criaturas vivientes aplica el mismo sentido... el primogénito es parte del grupo. “El primogénito de Israel” es uno de los hijos de Israel; “el primogénito de Faraón” es uno de la familia de Faraón; “los primogénitos del ganado” son ellos mismos ganado. Entonces, ¿qué hace que algunos atribuyan un sentido diferente a esta palabra en Colosenses 1:15? ¿Es el uso que se le da en la Biblia, o es una creencia a la que ya se adhieren y para la cual procuran prueba?
En Hebreos 1:2 Reina-Valera 1960 se nos dice:
en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
¿Quién era el que heredaba el doble de los bienes del padre en la antigüedad?
Deuteronomio 21:17
. . .Pues debe reconocer como primogénito al hijo de la odiada, dándole dos partes en todo lo que se halle que tenga, porque ese es el principio de su facultad generativa. El derecho del puesto del primogénito le pertenece a él.

Por eso, los que gobiernen con Cristo en el cielo son "coherederos" pero no herederos en el sentido en que lo es Jesús, pues su Padre LE HA DADO una herencia mejor, como hijo primogénito.
Romanos 8:17 Reina-Valera 1960
17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
Gálatas 3:16 Reina-Valera 1960
16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.

Podemos preguntarnos...
¿Excluye Colosenses 1:16, 17 a Jesús de haber sido creado cuando dice que “todas las cosas fueron creadas por él mismo [...] y todas subsisten por él” ? (Sagrada Biblia Felix Torres Amat 1925)
La palabra griega que aquí se vierte “todas las cosas” es pan′ta, forma declinada de pas. En Lucas 13:2, (Sagrada Biblia Felix Torres Amat 1925), se vierte esta palabra “todos los demás”; En la Sagrada Biblia Pedro Franquesa y José María Solé (1965,1970) dice “los demás”; en la Nacar-colunga de 1972 dice “los otros”. (Véanse también Lucas 21:29 en la Torres Amat y Filipenses 2:21 en la Biblia Francisco Cantera Burgos y Manuel Iglesias González de 1975)
En armonía con todo lo demás que la Biblia dice acerca del Hijo, la traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras de 1974 asigna el mismo significado a pan′ta en Colosenses 1:16, 17, de modo que dice, en parte: “Por medio de él todas las otras cosas fueron creadas [...] Todas las otras cosas han sido creadas mediante él y para él”.
Así se muestra que él es un ser creado, parte de la creación producida por Dios.

Cuando se dice que Jesucristo es “el primogénito de los muertos”, se indica que es el primero en ser resucitado de entre los muertos a vida inmortal en los cielos.
1 Pedro 3:18 Reina-Valera 1960
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu

Hebreos 7:26 Reina-Valera 1960
26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos

De hecho, de Cristo resucitado, se dice en los tiempos del apóstol Pablo, cuando Cristo era el único que había sido resucitado como espíritu inmortal en los cielos (Hechos 2:34, Juan 3:13) y por lo tanto, primogénito de los muertos:
1 Timoteo 6:14-16 Reina-Valera 1960
que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,
15 la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores,
16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén

PRIMOGENITO,

Usted sigue con el mismo error y no me explica por que dan el significado de primogenito de toda la creacion con primer creado , que no lo dice por ninguna parte y no como que que Jesus es engendrado por su padre, la creacion, es decir, la creacion es el Padre de Jesus ( SUPER ABSURDO), tambien luego le da el significado que usted quiere a la frase ""el primogenito de los muertos"", que es el primero en morir, pero esto no es lo que el texto dice literalmente , sino que los muertos es el padre de Jesus,( SUPERABSURDO) aunque el texto ya dice del por qué Jesus es el primogenito de los muertos,

Col 1:18...... él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;


[1] La palabra “primogénito” viene de la voz griega prwtotokoV (prototokos), la cual nunca significó exclusivamente “primero en nacer”, sino que, en virtud de los privilegios de la primogenitura, pasó a designar una persona eminente, dotada, respetable, digna de especial atención, y esto desde el Antiguo Testamento. Así pues el Primogénito gozaba de lo siguiente: 1.- Del derecho de señorío, semejante al del padre, sobre el resto de sus hermanos (Gn.27:29). 2.-Tenía el privilegio del sacerdocio (Num.3:12-13; 8:18). 3.- El primogénito era el heredero preferencial, con una parte mayor que los demás (Dt.21:17). Entonces podemos concluir que “el Cristo primogénito” no significa necesariamente que él fue el primer hijo de Dios, sino más bien, aquel que tiene todos los privilegios de un hijo mayor. Así, al leer Colosenses 1:18, Pablo tiene razón al decir: “para que en todo tenga la preeminencia”. De modo que la forma griega de Colosenses 1:15, “prototokos pases ktiseos”, puede significar, “el Señor de toda la creación espiritual” (la iglesia, el reino venidero, nuevos cielos y nueva tierra, etc)

[2] Otros ejemplos en donde el término primogénito es usado en una connotación de preeminencia son Ex.4:22 [Israel, aunque no fue el primer pueblo que existió, es llamado el “primogénito” hijo de Dios], Sal.89:27 [David, quien fue el último hijo nacido de Isaí (1 Sa.16), es llamado el “primogénito”], Job 18:13 [Una enfermedad es llamada “el primogénito de la muerte”], Jer.31:9 [Efraín, quien nació después de Manasés (Gn.41-52), es llamado el “primogénito”], Is.14:30 [Las clases sociales paupérrimas son llamadas “los primogénitos de los pobres”].

[3] Por ejemplo en Marcos 13:19 donde dice: “porque aquellos días serán de tribulación cual nunca ha habido desde el principio de la creación que Dios hizo” […], es claro que se habla explícitamente de las criaturas, pero ahí el verbo usado es ktizo: αρχης κτισεως ην εκτισεν ο θεος (gr.arches ktiseos en ektisen o theos)



Otra cosa es que los testigos de jehova dicen que as expresiones como "" primogenito del faraon"" ,""primogenito de Israel"" ,significa que ellos son el primer nacido de ese grupo,pero esto es un argumento inchorente,o obstante, para ser más exactos, lo que estas expresiones significan es el primer hijo de uno nombrado — de esta manera, el primogénito de Faraón es el primer hijo de Faraón; el primogénito de Israel es el primer hijo de Israel;Si la expresión «primogénito de toda creación» es sostenida que es paralela a estas frases, entonces significará el primer hijo de toda creación.Es decir que el Padre de Jesus es la creacion, TOTALMENTE LO CONTRARIO A LO QUE EL PASAJE ENSEÑA, QUE JESUS ES PADRE Y DUEÑO DE TODA LA CREACION PORQUE EN EL FUERON CREADAS TODAS LAS COSAS.

Col 1:16 Porque en él fueron creadas TODAS LAS COSAS, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; TODO fue creado por medio de él Y PARA ÉL.



Por tanto, la creacion NO PRODUJO A CRISTO, JESUS PRODUJO LA CREACION (Heb 1:10)

Un ejemplo para que lo entiendas, si leyeramos la frase "" el heredero de Javi"" no habria problemas para entender que este era un hijo de javi, pero si leyeramos la frase ""el heredero de los bienes de Javi"" esto no tendria sentido ya que tu no formas parte de esos bienes,ni que eres hijo de los bienes.

Ex.4:22 [Israel, aunque no fue el primer pueblo que existió, es llamado el “primogénito” hijo de Dios], Sal.89:27 [David, quien fue el último hijo nacido de Isaí (1 Sa.16), es llamado el “primogénito”], Job 18:13 [Una enfermedad es llamada “el primogénito de la muerte”], Jer.31:9 [Efraín, quien nació después de Manasés (Gn.41-52), es llamado el “primogénito”], Is.14:30 [Las clases sociales paupérrimas son llamadas “los primogénitos de los pobres”].


Otro argumento que pulveriza su doctrina y que ellos la vuelven a torcer, es que añaden en su Biblia la frase ""las otras cosas"" para enseñar que Jesus es una criatura.
Lo raro de esto es que el argumento de javi era que esto solo se referia al mundo material y no al espiritual y no se metia en la gramatica, pobre,no sabe ni lo que escribe.

Ellos dicen esto:
""Podemos preguntarnos...
¿Excluye Colosenses 1:16, 17 a Jesús de haber sido creado cuando dice que “todas las cosas fueron creadas por él mismo [...] y todas subsisten por él” ? (Sagrada Biblia Felix Torres Amat 1925)
La palabra griega que aquí se vierte “todas las cosas” es pan′ta, forma declinada de pas. En Lucas 13:2, (Sagrada Biblia Felix Torres Amat 1925), se vierte esta palabra “todos los demás”; En la Sagrada Biblia Pedro Franquesa y José María Solé (1965,1970) dice “los demás”; en la Nacar-colunga de 1972 dice “los otros”. (Véanse también Lucas 21:29 en la Torres Amat y Filipenses 2:21 en la Biblia Francisco Cantera Burgos y Manuel Iglesias González de 1975)
En armonía con todo lo demás que la Biblia dice acerca del Hijo, la traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras de 1974 asigna el mismo significado a pan′ta en Colosenses 1:16, 17, de modo que dice, en parte: “Por medio de él todas las otras cosas fueron creadas [...] Todas las otras cosas han sido creadas mediante él y para él”.
Así se muestra que él es un ser creado, parte de la creación producida por Dios.""

Pero estan en un gravisimo error.
Primero, el término para «todas» en Colosenses 1:16-20 no es meramente el término general para «todas», pas, sino ta panta, una forma plural neutra usada para significar «la totalidad» o «el todo», y la cual, cuando es usada de la creación, significa «el universo», todas las cosas creadas sin excepción (véase, por ejemplo, Efesios 1:10-11, TNM). Segundo, la inserción también cambia el significado del pasaje, antes que hacer explícito lo que ya es obvio, como en Lucas 13:2. Eso es, la palabra otras puede ser omitida de un pasaje como Lucas 13:2 sin cambiar el obvio significado; pero Colosenses 1:16-20 se lee muy diferente dependiendo de si la palabra otras es añadida o no.

No se porque ellos argumentan que en Col 1 dice "" las otras cosas" cuando el texto es claro, todas las cosas SIN EXCEPCION

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, >>>>>las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades<<<<<....

Esta claro que Pablo mas claro NO PODRIA HABER SIDO, todo lo invisible y visible, da igual lo que sea dominios,tronos,principados,etc


Acaso en Efesios 3:9 dice ""las otras cosas???

Eph 3:9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó TODAS LAS COSAS;


Acaso Juan no FUE BASTANTE CLARO QUE ABSOLUTAMENTE TODO FUE CREADO A TRAVES DEL HIJO????

Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Copio
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[1] La palabra “primogénito” viene de la voz griega prwtotokoV (prototokos), la cual nunca significó exclusivamente “primero en nacer”, sino que, en virtud de los privilegios de la primogenitura, pasó a designar una persona eminente, dotada, respetable, digna de especial atención, y esto desde el Antiguo Testamento. Así pues el Primogénito gozaba de lo siguiente: 1.- Del derecho de señorío, semejante al del padre, sobre el resto de sus hermanos (Gn.27:29). 2.-Tenía el privilegio del sacerdocio (Num.3:12-13; 8:18). 3.- El primogénito era el heredero preferencial, con una parte mayor que los demás (Dt.21:17). Entonces podemos concluir que “el Cristo primogénito” no significa necesariamente que él fue el primer hijo de Dios, sino más bien, aquel que tiene todos los privilegios de un hijo mayor. Así, al leer Colosenses 1:18, Pablo tiene razón al decir: “para que en todo tenga la preeminencia”. De modo que la forma griega de Colosenses 1:15, “prototokos pases ktiseos”, puede significar, “el Señor de toda la creación espiritual” (la iglesia, el reino venidero, nuevos cielos y nueva tierra, etc)
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¿y por qué el hijo "primogénito" tenía más derechos, privilegios, preeminencia y herencia que los demás?
Obviamente porque ERA EL PRIMERO EN NACER

¿por qué se empeña en no reconocer lo que es lógico? porque quiere creer en la trinidad

Éxodo 4:22
Y tendrás que decir a Faraón: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová: “Israel es mi hijo, mi primogénito.

Ciertamente, Israel no era el primer pueblo en existir, pero si era el primero al cual Dios escogió como propio

Deuteronomio 14:2
Porque eres un pueblo santo a Jehová tu Dios, y Jehová te ha escogido para que llegues a ser su pueblo, una propiedad especial, de entre todos los pueblos que hay sobre la superficie del suelo.

Como buen trinitario, sigue sacando textos de contexto.

Copio
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Acaso Juan no FUE BASTANTE CLARO QUE ABSOLUTAMENTE TODO FUE CREADO A TRAVES DEL HIJO????
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Efectivamente, nunca he contradecido esa explicación. Solo el hijo fue creado directamente por el Padre, todo lo demás, lo espiritual y físico, fue a través del hijo.


Hebreos 1:2 Reina-Valera 1960
en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo

1 Corintios 8:6 Reina-Valera 1960
6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él

Bueno si que ha de tener una información "exclusiva" señor "testigo de Jesucristo" de su estudio que ha de ser (del 94% de la Biblia en comparación nuestra) y que ha profundizado en la palabra de Dios porque dice:

Entonces podemos concluir que “el Cristo primogénito” no significa necesariamente que él fue el primer hijo de Dios, sino más bien, aquel que tiene todos los privilegios de un hijo mayor.

Me gustaría saber en que parte de la Biblia dice que "antes de Jesucristo", hay un Hijo de Dios que fuera PRIMERO.

Solo que en el caso de Jesús se le otorgara el privilegio propio de un hijo mayor.

En este punto me considero ignorante sobre ese: "Otro hermano anterior" a Jesús, porque si no demuestra bíblicamente esta aseveración, de lo contrario debe retractarse de lo DICHO.

Esperaré su respuesta.

Javi


no amigo mio NO, estas tergiversando la Biblia OTRA VEZ como todos tus tios ,


Tu cuando ves primogenito en algo, BUSCAS ALGUNA COSA EN EL QUE HAYA SIDO PRIMERO aunque el texto no lo diga


Leyendo LITERALMENTE 4:22 significaria que que Israel seria EL PRIMER HIJO ENGENDRADO POR DIOS, no busques cosas absurdas en el que Israel sea el primero porque no tiene nada que ver.

Estos son otros ejemplo que siguiendo literalmente el texto el significado seria absurdo=Éxodo 4:22, Salmo 89:27, Job 18:13, Jeremías 31:9 e Isaías 14:30

Israel era el hijo o pueblo mas destacado sobre los otros, el mas querido por Dios, destacaba su preemiencia, estos hasta los antitriniatarios como los unitarios lo creen.


En el NT, HAY UN CASO EN EL QUE PRIMOGENITO SE REFIERE A UN ENGENDRAMIENTO NORMAL, LITERAL los demas NO, y es en María, la madre de Jesus.


Luk_2:7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.


Este esta claro que es el primer Hijo nacido en Maria, con lo cual es literal.

Ahora te dejo para que medites los otros y veras que siguiendo el mismo de la Watchtower el significado seria absurdo.



Rom_8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Col_1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col_1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia,(C) él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
Heb_1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.(C)
Rev_1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra.(C) Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,


___________________________________________________



En lo de la creacion, que pena javi que la watchtower te haya entumecido, no sabes ni razonar por ti mismo

Te deje claro que textos como , ISAIAS 44:24 o Job 9:8 deja claro que Dios NO pudo haber usado mediadores o ayudas,


Tambien te deje claro que el Padre es el MEDIADOR DE LA CRACION (Rom 11:36), pero no sifnifica que no sea el creador supremo como tu haces con Jesus.

Tambien te deje claro donde en ciertos pasajes donde del Padre proceden todas las coas, que es el sumo creador , el mediador y que para el fue creado el universo, y que esto no significa que Jesus no lo sea, ya que Hebreos 1:10 deja claro que Jesus es el sumo creador, Genesis 1:26 tambien lo deja claro, es el instrumento y el dueño de todas las cosas Col 1:16, pero segun tu absurdo razonamiento , el padre no seria el sumo creador ni el instrumento ni el dueño.


Por tanto lo unico que puedo decirte si no quieres ver lo que es claro, sique en tu mundo watchtoweriano imaginario perdido.

Karlos70 escribió:Bueno si que ha de tener una información "exclusiva" señor "testigo de Jesucristo" de su estudio que ha de ser (del 94% de la Biblia en comparación nuestra) y que ha profundizado en la palabra de Dios porque dice:

Entonces podemos concluir que “el Cristo primogénito” no significa necesariamente que él fue el primer hijo de Dios, sino más bien, aquel que tiene todos los privilegios de un hijo mayor.

Me gustaría saber en que parte de la Biblia dice que "antes de Jesucristo", hay un Hijo de Dios que fuera PRIMERO.

Solo que en el caso de Jesús se le otorgara el privilegio propio de un hijo mayor.

En este punto me considero ignorante sobre ese: "Otro hermano anterior" a Jesús, porque si no demuestra bíblicamente esta aseveración, de lo contrario debe retractarse de lo DICHO.

Esperaré su respuesta.

karlos, obviamente antes de Jesus no hubo nadie, ni el Padre , ya que ambos son co-sustanciales y eternos.


Ademas, ya demostre que ustedes TAMPOCO siguen literamente Col 1:15.

Y ademas, como primogenito significa primer hijo al nacer, ¿donde dice la Biblia que Jesus fue engendrado antes de todas las criaturas?? EN NINGUNA PARTE, fue engendrado SOLO UNA VEZ , en María.

Testigo de Jesucristo escribió:

Karlos70 escribió:Bueno si que ha de tener una información "exclusiva" señor "testigo de Jesucristo" de su estudio que ha de ser (del 94% de la Biblia en comparación nuestra) y que ha profundizado en la palabra de Dios porque dice:

Entonces podemos concluir que “el Cristo primogénito” no significa necesariamente que él fue el primer hijo de Dios, sino más bien, aquel que tiene todos los privilegios de un hijo mayor.

Me gustaría saber en que parte de la Biblia dice que "antes de Jesucristo", hay un Hijo de Dios que fuera PRIMERO.

Solo que en el caso de Jesús se le otorgara el privilegio propio de un hijo mayor.

En este punto me considero ignorante sobre ese: "Otro hermano anterior" a Jesús, porque si no demuestra bíblicamente esta aseveración, de lo contrario debe retractarse de lo DICHO.

Esperaré su respuesta.

karlos, obviamente antes de Jesus no hubo nadie, ni el Padre , ya que ambos son co-sustanciales y eternos.


Ademas, ya demostre que ustedes TAMPOCO siguen literamente Col 1:15.

Y ademas, como primogenito significa primer hijo al nacer, ¿donde dice la Biblia que Jesus fue engendrado antes de todas las criaturas?? EN NINGUNA PARTE, fue engendrado SOLO UNA VEZ , en María.

Oiga leo que habla mucho el termino "entumerse" para decir que debería razonar un punto que se está dando.

Y en su caso desentumece de su POSICIÓN en lo que se empeña en querer creer usted como trinitario dice que Jesús y Jehová Dios son la misma persona y ahora en su enredo filosofal NO ha aclarado su dicho de que Jesús NO fue hecho PRIMERO.

¿Entonces me aclarará biblicamente este enredo?

Recuerde estos pensamientos de la Biblia:

(Job 11:2) “¿Acaso una multitud de palabras quedará sin respuesta, o tendrá razón uno que simplemente se jacta?

(Proverbios 12:13) Por la transgresión de los labios el malo es cogido en lazo, pero el justo logra salir de la angustia.

(Mateo 12:36, 37) Les digo que de todo dicho ocioso que hablen los hombres rendirán cuenta en el Día del Juicio; 37 porque por tus palabras serás declarado justo, y por tus palabras serás condenado”.

Mejor es detenerse un momento y meditar, que apresurarse en responder y caer en una contradicción

Saludos

karlos,


¿por que no mejor te dedicas a jugar a la petanca jaja??

En primer lugar, SE REQUIERE UNA GRAN IGNORANCIA al decir una y otra vez que Jesus y YHWH Dios es la misma persona cuando en este foro se ha refutado esta informacion FALSA escrita por la Watchtower .

Segundo, dices esto

""" NO ha aclarado su dicho de que Jesús NO fue hecho PRIMERO."""

La verdad es que no tengo ni idea de lo que me hablas ni de lo que me pides, te lo juro, a lo mejor tu nivel de compresion esta a años luz del mio.

Yo en este foro estamos hablando de Col 1:15 , del significado LITERAL de la frase "" EL PRIMOGENITO DE TODA LA CREACION"" , ustedes le dan el significado que le apetece, no el significado que le dan todos , desde el AT hasta el NT, por trinitarios y antitrinitarios.



3- Como no tengo ni idea de lo que me pide, podria INTENTAR REFUTARME ya que no lo ha hecho y decir en que me e ekivocado.

Eso no lo ha hecho

Testigo de Jesucristo escribió:karlos,


¿por que no mejor te dedicas a jugar a la petanca jaja??

En primer lugar, SE REQUIERE UNA GRAN IGNORANCIA al decir una y otra vez que Jesus y YHWH Dios es la misma persona cuando en este foro se ha refutado esta informacion FALSA escrita por la Watchtower .

Segundo, dices esto

""" NO ha aclarado su dicho de que Jesús NO fue hecho PRIMERO."""

La verdad es que no tengo ni idea de lo que me hablas ni de lo que me pides, te lo juro, a lo mejor tu nivel de compresion esta a años luz del mio.

Yo en este foro estamos hablando de Col 1:15 , del significado LITERAL de la frase "" EL PRIMOGENITO DE TODA LA CREACION"" , ustedes le dan el significado que le apetece, no el significado que le dan todos , desde el AT hasta el NT, por trinitarios y antitrinitarios.



3- Como no tengo ni idea de lo que me pide, podria INTENTAR REFUTARME ya que no lo ha hecho y decir en que me e ekivocado.

Eso no lo ha hecho

Pero lea de nuevo lo que usted escribió diciendo que hay un HIJO antes de Jesús y que a él se le dio el privilegio de PRIMOGENITO vea por si mismo y no entiendo como dice que NO COMPRENDE lo que se le cita que usted ESCRIBIÓ mas antes.

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Usted se enreda en una avalancha de palabras que luego NO puede esclarecerlo y se molesta si se le cuestiona de lo que ESCRIBE.
¿Jesús NO fue el primer Hijo de Dios, hay uno antes que él?

Ojo

Bueno ¿quiere el porque de Colosenses 1:16? Porque parece que este texto le da fuerza a su alegación de que Jehová y Jesús pudieran parecer la misma persona veamos otros textos pero leamos Colosenses:

(Colosenses 1:16) porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.

¿Por esta declaración dice que son lo mismo? Leamos estos dos textos:

Juan 1:10 El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. [Nueva Versión Internacional (NVI)]

Hebreos 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; [Nueva Versión Internacional (NVI)]

¿Por haber hecho todas las demás cosas que vemos tanto VISIBLE como INVISIBLE en la creación por esto dice que son lo mismo?

Pues no concuerdo con esa premisa ya que un arquitecto puede ENCARGAR a un maestro de obra su DISEÑO y no con eso diríamos que la obra es del MAESTRO DE OBRA sino del ARQUITECTO.

El primero diseñó lo que deseaba que se hiciera, el segundo EJECUTÓ la obra ¿A quién se le debe dar el MERITO REALMENTE?.

Por ello Jesucristo habló la VERDAD cuando dijo:

(Juan 7:16, 17) Jesús, a su vez, les contestó y dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado. 17 Si alguien desea hacer la voluntad de Él, conocerá respecto a la enseñanza si es de Dios o si hablo por mí mismo. (TNM)

Juan 7:16-17
Nueva Versión Internacional (NVI)
16 —Mi enseñanza no es mía —replicó Jesús— sino del que me envió. 17 El que esté dispuesto a hacer la voluntad de Dios reconocerá si mi enseñanza proviene de Dios o si yo hablo por mi propia cuenta.

La Biblia hace una clara distinción si usted NO lo quiere creer, bueno es su "punto de vista" nada más (Jesús le dio merito a su Padre Jehová Dios).

Saludos

Perdon que meta mi cuchara pero es que estos senores Ruselistas nunca han comparado las escrituras ni saben que significa primogenito biblcamente hablando LA SECTA ensena que fue el primero en ser creado y por eso eso Jesucristo es una criatura

pero recuerden que nadie en( Brookling la Watcht Tower) esta ni minimamente capacitado en el griego esto ya ha sido probado y han quedado en ridículo una y otra vez ... no le pidamos peras al olmo. ya que ningun exejeta ni traductor académico reconocido apoya su traducción

PERO QUE REALMENTE SIGNIFICA PRIMOGÉNITO CUANDO SE HABLA DE CRISTO HAY DOS PALABRAS EN GRIEGO (PROTOKOS) QUE QUIERE DECIR
NO EL PRIMERO EN SER CREADO SINO EL CREADOR MISMO ESA ES LA QUE SE USA EN ESTE TEXTO .....

LA OTRA ES (PROTOKIPTOS) QUE SIGNIFICA EL PRIMERO EN SER CREADO el gran problema que tiene la secta es explicarnos que SI EL AUTOR HUBIERA QUERIDO DECIR QUE CRISTO FUE LA PRIMERA CREACIÓN HUBIERA USADO ESTA OTRA PALABRA PERO NO LO HIZO.

CUALQUIER ESTUDIANTE DE PRIMER ANO DE GRIEGO LO PUEDE CONSTATAR Y VER QUE REALMENTE LA PALBRA QUE SE USA ES (PROTOKOS) ESTO DEMUESTRA QUE LA WATCHT TOWER CON TAL DE SEGUIR CON SUS HEREJIAS JAMAS TOMA EN CUENTA ESTO O QUIZA SEA POR SU CRAZA IGNORANCIA........

ADEMAS PONGO A CONTINUACIÓN ALGO MUY INTERESANTE QUE NOS MUESTRA QUIEN REALMENTE ES JESUCRISTO Y DERRUMBA ESTA FALSA DOCTRINA DE SECTA RUSSELISTA......


¿QUIÉN ES JESÚS?
Numerosos títulos y atributos de Jehová que se encuentran en las Escrituras hebreas que se aplican directamente a Jesús en las Escrituras griegas cristianas.

Jehová lo sabe “todo.” (1 Juan 3:20; Salmo 147:5) Jesús sabe “todas las cosas.” (Juan 16:30)
Jehová es el único que escudriña los corazones de los hombres. (1 Reyes 8:39; Jeremías 17:9-10) Jesús conoce los corazones de todos los hombres. (Juan 2:24-25; Ap. 2:18, 23)
Jehová es nuestro santificador. (Éxodo 31:13) Jesús nos santifica. (Hebreos 10:10)
Jehová es nuestra paz. (Jueces 6:23) Jesús es nuestra paz. (Efesios 2:14)
Jehová es nuestra salvación. (Jeremías 23:6) Jesús es nuestra justificación. (1 Corintios 1:30)
Jehová es nuestro sanador. (Éxodo 15:26) Jesús nos sana. (Hechos 9:34)
Jehová Dios vive con nosotros. (2 Corintios 6:16) Jesús está en nosotros. (Romanos 8:10) 7.
Jehová es el dador de vida que no permitirá que su pueblo sea “arrebatado” de su mano. (Deuteronomio 32:39) Jesús es el dador de vida que no permitirá que su pueblo sea “arrebatado” de su mano. (Juan 10:28)
La voz de Jehová es “semejante al de un río caudaloso.” (Ezekiel 43:2) La “voz” de Jesús “era como el estruendo de una catarata.” (Apocalipsis 1:15)
Jehová está presente en todo lugar. (Proverbios 15:3; Jeremías 23:24; 1 Reyes 8:27) Jesús es omnipresente. (Juan 1:48; Mateo 18:20; 28:20)
La naturaleza de Jehová no cambia. (Malaquías 3:6) La naturaleza de Jesús no cambia. (Hebreos 13:
Jehová es el único Dios al que debemos “servir.” (2 Reyes 17:35) Debemos estár al servicio de Jesús. (Col. 3:24)
Jehová es el único Dios que debe ser “adorado.” (Éxodo 34:14) Jesús recibe el mismo honor y “alabanza” que el Padre recibe. (Juan 5:23; Apocalipsis 5:11-14 comparar con Ap. 4:10-11) 8. Ningún ángel puede recibir “adoración.” (Apocalipsis 22:8-9)
Sólo a Jehová el Señor tendrán por santo. (Isaías 8:12b-13) Jesús como Jehová debe ser honrado. (1 Pedro 3:14b-15a)
La gloria de Jehová no se debe entregar a otros. (Isaías 42: Jesús comparte la gloria con Jehová. (Juan 17:5)
El nombre de Dios es Jehová (o Yahwéh—YHWH). (Isaías 42: Jesús tiene el nombre de Jehová. (Juan 17:11; Juan 16:14-15)
Jehová es el único Dios al que debemos mencionar en oración. (Éxodo 23:13) Los cristianos deben orar a Jesús. (Juan 14:14)
Invocar a Jehová (Joel 2:32) es igual que invocar a Jesús. (Hechos 2:21; Romanos 10:9-13) 9.
Jehová “el Dios verdadero” es llamado “vida eterna.” (1 Juan 5:20) Jesús es llamado “la vida eterna.” (1 Juan 1:2)
Jehová es el “Dios todopoderoso.” (Jeremías 32:17-18; Isaías 10:20-21) Jesús es el “Dios soberano” (Isaías 9:6) que es “Todopoderoso.” (Apocalipsis 1:7- HAY UN SOLO DIOS. (1 Timoteo 1:17; Isaías 44:
Jehová es una “luz eterna.” (Salmo 27:1; Isaías 60:19-20) Jesús es la luz de la humanidad y la luz eterna de la ciudad venidera. (Juan 1:4-9; Apocalipsis 21:23)
Jehová es “el primero y el último.” (Isaías 44:6; 48:12) Jesús es el “primero y el último.” (Apocalipsis 1:17-18; 22:12-13, 20)
Jehová es el “Alfa y la Omega.” (Apocalipsis 1:8, Apocalipsis 21:6-7) Jesús es el “Alfa y la Omega.” (Apocalipsis 22:12-13, 20)
El título de Jehová es “el Único Santo.” (Isaías 47:4) Jesús es “el único Santo.” (Hechos 3:14; Juan 6:69)
Jehová es la “piedra de tropiezo” de Israel. (Isaías 8:13-15) Jesús es la “piedra de tropiezo” de Israel. (1 Pedro 2:6-
Juan el Bautista prepararía el camino para Jehová. (Isaías 40:3) El Jehová que vino era el mismo Jesús. (Marcos 1:1-4; Juan 1:6-7, 23)
Jehová es el que fué “traspasado.” (Zacarías 12:10) 10. Jesús es el Jehová a quien traspasaron. (Ap. 1:7-
El Jehová que fue vendido por 30 monedas de plata (Zacarías 11:13) es Jesús. (Mateo 27:2-6)
Jehová es Señor de la naturaleza. (Salmo 89:8-9) Jesús es Señor de la naturaleza. (Mateo 8:26-27; Juan 2:7-9)
Jehová es el gran Juez que da vida a quien Él desea y da a cada hombre “según” sus “acciones.” (Salmo 98:9; Deuteronomio 32:39; Jeremías 17:9-10) Jesús es el único juez que da vida a quien él le place y trata a cada uno “de acuerdo” con sus “obras.” (Juan 5:21-22; Apocalipsis 2:18, 23)
Jehová es el único que puede perdonar pecados. (Marcos 2:7; Daniel 9:9) Jesús perdona pecados. (Marcos 2:10-11; Lucas 24:46-47)
Jehová es el gran “pastor” que guía a su pueblo a “la fuente del agua de la vida.” (Salmo 23:1-2; Apocalipsis 21:6-7) Jesús como el “pastor” de su pueblo, los guía a “fuentes de aguas de vida.” (Juan 10:11-18; Apocalipsis 7:17) HAY UN SOLO PASTOR—Juan 10:16.
Jehová es “Señor de señores.” (Deuteronomio 10:17) Jesús es “Señor de señores.” (Apocalipsis 17:14; 19:16) El Padre es Señor de todo. (Mateo 11:25; Hechos 17:24) Jesús es “Señor de todos.” (Hechos 10:36) HAY UN SOLO SEÑOR. (Jude 4)
Jehová es el Salvador. (Isaías 45:21-22) Jesús es el Salvador. (Tito 2:13; 2 Pedro 1:1) HAY UN SOLO SALVADOR. (Isaías 43:11)
Jehová creó el universo. (Salmo 102:25-27) Jesús creó el universo. (Juan 1:3; Colosenses 1:15-19; 11. Hebreos 1:10-12) 12. HAY UN SOLO CREADOR. (Isaías 44:24)
Isaías vió a Jehová. (Isaías 6:1-5) Jesús era el Jehová que Isaías vió. (Juan 12:41)
¿Puede ser que Jehová dió a Jesús todas estas cualidades, y por lo tanto, Jesús es un “Dios en menor grado” ante Jehová? ¡No! Pues Jehová declara: “yo soy Dios, y no hay ningún otro, yo soy Dios, y no hay nadie igual a mí.”
1. Excepto cuando se indique lo contrario, todas las citas de las Escrituras son de la Traducción del Nuevo Mundo de la Atalaya.
2. Jesús no fué engendrado por un hombre. Dios no es un Hombre (Oseas 11:9), y María era “virgen” (Mateo 1:23-25). Por lo tanto, Jesús es llamado el “Hijo del Hombre” en el sentido que Él tiene la naturaleza del Hombre.
3. La Nueva Traducción Americana (New American Translation) traduce mejor estos pasajes ya que declara que Dios “poseía” sabiduría, en vez de que “produjo” sabiduría. Estos pasajes revelan como Dios trajo sabiduría para que formara parte de su creación.
4. Melquisedec rey de Salén era un sumo sacerdote de Dios a quien Abram le concedió su diezmo (Génesis 14:18-20). El nombre de Melquisedec significa “Rey Justo” sacerdote de Salén (Paz). Por lo tanto, él es uno de las personas en el Antiguo Testamento que Dios utiliza para ser una imagen de Cristo para los Israelitas. Así como siempre ha existido Jesucristo como Dios, también Melquisedec no “tiene padre ni madre ni genealogía; no tiene comienzo ni fin” en el sentido que esta información no fue registrado en la Escritura para que Melquisedec pudiera representar mejor la naturaleza eterna de Jesucristo nuestro Sacerdote/Mediador.
5. En Apocalipsis 1:8, se revela al Dios Todopoderoso a ser el “Afa y la Omega.” En Apocalipsis 21:6, el “Alfa y la Omega” declara que Él es el “principio y el fin.” Por lo tanto, es el Dios Todopoderoso que está hablando aquí en Apocalipsis 21:6 y 22:13.
6. Observe como hay una discrepancia textual en los manuscritos de este pasaje. Algunos manuscritos no tienen el “a mi” en este pasaje (como las Biblias de las versiones Reina Valera (KJV) y Nueva Reina Valera (NKJV)), sin embargo, los manuscritos griegos más antiguos y mejores que tenemos disponibles hoy en día (incluyendo el manuscrito más antiguo del libro de Juan de alrededor de 125 E.C. y el manuscrito de la Sociedad de los manuscritos Westcott y Hort—“Códice Sinaítico y Vaticano” ) contienen el “a mi.”
7. En cada lugar donde se dice que Jesús “mora” en alguien, la Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras de la Sociedad de la Atalaya lo traduce mal para que se lea “Cristo está en unión contigo.” Sin embargo, observe que la traducción correcta de “en tí” se puede encontrar en Romanos 8:10 de Traducción Interlinear del Reino de las Escrituras Griegas del griego/inglés.
8. También compare Isaías 45:23 con Filipenses 2:10-11.
9. La Traducción del Nuevo Mundo inserta la palabra “Jehová” por “Señor” 247 veces en sus Escrituras cristianas. Este es el caso con Hechos 2:21 y Romanos 10:13. Sin embargo, observe la traducción correcta de “Señor” que se puede encontrar en la Traducción Interlinear del Reino de las Escrituras Griegas de la Sociedad.
10. Mientras que los mejores manuscritos hebreos disponibles traducen Zacarías 12:10 como “pondrán sus ojos en mí...por el que traspasaron,” la Traducción del Nuevo Mundo lo traduce mal para que se lea, “mirarán a Aquel a quien traspasaron.”
11. En este pasaje de Colosenses, la Traducción del Nuevo Mundo, añade cuatro veces la palabra “otras” contrario a todos los manuscritos griegos disponibles. Observe que se puede encontrar la traducción correcta de este pasaje en la Traducción Interlinear del Reino de la Sociedad.
12. Pablo cita al Salmo 102:25-27 el cual habla de Jehová y aplica este pasaje directamente a Cristo en Hebreos 1:10-12.


CONQUE POBRES ARGUMENTOS NOS SALDRÁ EL DÚO DE FARISEOS MODERNOS AHORA ?

¡¡Bendito sea el Creador del cielo y la tierra JEHOVÁ Dios que en este último argumento pudo señor hacer la comparativa y finalmente utilizar su Gran nombre!!

Bueno eso se llama ser RESPETUOSO para con su interlocutor los que respondemos en este foro.

Pero la última pregunta que se le estaba formulando al señor "testigo de J" tenía que ver sobre en DONDE se apoya para establecer que Jesucristo NO es el PRIMER hijo de Dios sino que se le da ESE nombramiento.

Parece un poco confuso y lo es, por ello fue mi pregunta.

¿usted su hermano gemelo me podría EXPLICAR?

(Mateo 7:7, ”Sigan pidiendo, y se les dará; sigan buscando, y hallarán; sigan tocando, y se les abrirá. 8 Porque todo el que pide recibe, y todo el que busca halla, y a todo el que toca se le abrirá.

Me considero ignorante en este enredo.

bueno entonces se la pondré mas fácil porque se le llama David el Primogenito ?

búsquele en la atalaya le espero .

le voy a dar una ayudadita pues no creo que le convenga contestar a mi pregunta


Ejemplos de Primogénitos en la Biblia:

Éxodo 4:22:

“Israel es mi hijo, mi primogénito”.

A pesar que Esaú había nacido antes que Jacob (=Israel), Dios considera a éste su primogénito. Es decir, Israel se convierte es su hijo predilecto.

Jeremías 31:9:

“Efraín es mi primogénito”.

Manasés, su hermano, nació primero que él, y no obstante Dios lo considera a Efraín Su primogénito. Bueno, ¿En que sentido era Efraín el primogénito? La respuesta está en Jeremías 31:20, donde se lee: “Efraín, hijo precioso”. Es decir, hijo predilecto, o preferido sobre los demás.

Salmo 89:20,27:

“Hallé a David mi servo;...lo pondré por primogénito”.

Pero todos los estudiantes de la Biblia no del pasquín de la atalaya sabemos que David fue el último de 8 hermanos, los hijos de Isaí. Entonces, ¿Cuál era el sentido de su primogenitura? ¡Usted tiene la respuesta!

Igualmente podemos descubrir que José fue considerado “primogénito”, aunque era el undécimo hijo (1 Crónicas 5:2).

El Primogénito Gozaba de lo Siguiente:

1.-Del derecho de señorío, semejante al del padre, sobre el resto de sus hermanos (Génesis 25:23;27:29).
2.-Tenía el privilegio del sacerdocio (Números 3:12,13; 8:18).
3.-El primogénito era el heredero preferencial, con una parte mayor que los demás (Deuteronomio 21:17).

Entonces podemos concluir que “el Cristo primogénito” no significa necesariamente que él fue el primer hijo de Dios, sino más bien, aquel que tiene todos los privilegios de un hijo mayor. Así, al leer Colosenses 1:18, Pablo tiene razón al decir: “para que en todo tenga preeminencia”.

De modo que la forma griega de Colosenses 1:15, “protótokos páses ktíseos”, puede significar, “el señor de toda la creación espiritual(la iglesia, el reino venidero, nuevos cielos y nueva tierra, etc---Efesios 2:10).

Primogénito Entre Muchos Hermanos:

En Romanos 8:29 encontramos que dice de Jesús, lo siguiente:

“Para que él sea el primogénito entre muchos hermanos”.

Sin duda aquí se está refiriendo a Jesús como el que tiene la primacía o la señorío entre muchos hermanos (la iglesia). Aquí no se está haciendo referencia al factor tiempo sino al factor rango o autoridad.

solamente para que salga del error sectario que le ensena la atalaya ....

¿Se da cuenta que NO siempre se puede dar una explicación satisfactoria a una pregunta?

¿Cómo se siente ser cuestionado y que sobre todo NO se de respuesta en si, a lo que se PREGUNTÓ?

La pregunta fue:

¿Cómo se llama o en DONDE dice que hay un Hijo que sea ANTES de Jesucristo?

Porque a Jesús se le de UN trato privilegiado como PRIMOGÉNITO, pues dichas comparaciones a las que ha citado.

NADA tiene que ver con lo que se le preguntó y por lo visto ya entró un una encrucijada, sin salida.

Le puedo responder a sus ilustraciones pero parece ser que NO tiene un BUENA RAZÓN CONCRETA al alegato que expuso su gemelo.

Visto pues se ha sentir MAL el ser CUESTIONADO...



PD. En el caso de la PRIMOGENITURA de Jacob a la de Esaú bueno este último la vendió por "un plato de comida", renunciando así a ese derecho:

Génesis 25:29-34
Nueva Versión Internacional (NVI)
29 Un día, cuando Jacob estaba preparando un guiso, Esaú llegó agotado del campo y le dijo:

30 —Dame de comer de ese guiso rojizo, porque estoy muy cansado. (Por eso a Esaú se le llamó Edom.)[a]

31 —Véndeme primero tus derechos de hijo mayor —le respondió Jacob.

32 —Me estoy muriendo de hambre —contestó Esaú—, así que ¿de qué me sirven los derechos de primogénito?

33 —Véndeme entonces los derechos bajo juramento —insistió Jacob.

Esaú se lo juró, y fue así como le vendió a Jacob sus derechos de primogénito. 34 Jacob, por su parte, le dio a Esaú pan y guiso de lentejas.

Luego de comer y beber, Esaú se levantó y se fue. De esta manera menospreció sus derechos de hijo mayor.

Y así en este caso Jacob obtuvo este derecho porque apreciaba las bendiciones que vendrían de parte de Jehová Dios a sus generaciones futuras.

¿Porqué se le llamó a David "primogénito" si no lo era entre sus hermanos?

Bueno por la RAZÓN que este nombramiento NO tenía nada que ver con su nacimiento, sino con el papel que representaría como REY nombrado por Jehová Dios de lo cual pueden leerlo en:

(Salmo 89:20) He hallado a David mi siervo —con mi aceite santo lo he ungido—,

(Salmo 89:27) También, yo mismo lo pondré como primogénito, el altísimo de los reyes de la tierra.

Salmos 89:27
Nueva Versión Internacional (NVI)
27 Yo le daré los derechos de primogenitura,
la primacía sobre los reyes de la tierra.

¿Se hablaba de su nacimiento o su "papel de rey" sobre todos los demás delante de Dios?

Es bueno leer el contexto para ver con más entendimiento.

Primogénito (griego prototokos) se emplea 6 veces con referencia a Cristo. La primera es con referencia a haber sido el primogénito de María.

En Colosenses 1:15 Pablo lo llama "la imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda creación", y explica que esto es porque por él, por medio de él y para él han sido creadas todas las cosas, y que él es antes que todo, y en él subsiste todo. Aquí Primogénito señala la PRECEDENCIA y la AUTORIDAD de Jesucristo sobre el orden creado.

De manera semejante habla el autor de Hebreos al subrayar el papel creador y sustentador de Cristo, y subrayar que al introducirlo al mundo, al orden creado, manda que le adoren los ángeles (1:6).

En el resto de las referencias, el vocablo Primogénito se aplica a Jesucristo en el contexto de su obra de redención. Así Pablo en Romanos 5:12-21 presenta a Cristo como nuevo Adán, cabeza de la humanidad redimida, y más tarde lo llama " el Primogénito entre muchos hermanos".

Y tanto en Colosenses 1:18 y Apocalipsis 1:5, Jesucristo es llamado " el Primogénito de los muertos" por causa de su resurrección gloriosa. Es la misma idea que presenta Pablo en 1 Corintios 15 cuando llama a Cristo " las primicias", la primera parte de los frutos que es señal y garantía de la cosecha que vendrá.

pero el término unigénito (griego monogenes) es empleado con referencia a Jesucristo únicamente por Juan (Juan 1:14, 18; 3: 16,18; 1 Juan 4:19). Destaca la naturaleza única del Señor Jesús, de la misma esencia del Padre.


Saludos Cordiales

Karlos70 escribió:¿Porqué se le llamó a David "primogénito" si no lo era entre sus hermanos?

Bueno por la RAZÓN que este nombramiento NO tenía nada que ver con su nacimiento, sino con el papel que representaría como REY nombrado por Jehová Dios de lo cual pueden leerlo en:

(Salmo 89:20) He hallado a David mi siervo —con mi aceite santo lo he ungido—,

(Salmo 89:27) También, yo mismo lo pondré como primogénito, el altísimo de los reyes de la tierra.

Salmos 89:27
Nueva Versión Internacional (NVI)
27 Yo le daré los derechos de primogenitura,
la primacía sobre los reyes de la tierra.

¿Se hablaba de su nacimiento o su "papel de rey" sobre todos los demás delante de Dios?

Es bueno leer el contexto para ver con más entendimiento.

Karlos, solo dime que tiene que ver Salmos 89:20 con la palabra "primogenito" que significa ""PRIMERO EN NACER"" (y segun anti-trinitarios como unitarios y pentecostales unicitarios y trinitarios por supuesto significa preeminencia, de mayor rango)????????


¿VES COMO USTEDES SE INVENTAN COSAS Y LE DAN AL SIGNIFICADO QYE LE DAN LA GANA A PRIMOGENITO????