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Que algún creyente en el alma inmortal explique esto:

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Mensaje  javi Dom Jul 29, 2012 1:50 am

Deuteronomio 18:10-12 Biblia de Jerusalén
No ha de haber en ti nadie que haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, que practique adivinación, astrología, hechicería o magia,
11.ningún encantador ni consultor de espectros o adivinos, ni evocador de muertos. 12.Porque todo el que hace estas cosas es una abominación para Yahveh tu Dios y por causa de estas abominaciones desaloja Yahveh tu Dios a esas naciones delante de ti.

Deuteronomio 18:10-12 Reina-Valera 1960
10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.

¿por qué Dios prohíbe consultar o hablar con personas muertas? ¿por qué no podemos hablar con el alma de nuestros seres queridos que han muerto? ¿no es Dios un Dios de amor (1 Juan 4:8 )?



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Mensaje  Karlos70 Mar Feb 05, 2013 5:37 am

Si fuese CIERTO la afirmación de que los seres queridos siguen VIVOS ¿porqué PROHIBIRÍA Jehová Dios acercarnos a ELLOS?

¿Quién se hará pasar por ELLOS?

Si los muertos están inconscientes como dice Eclesiastes 9:5,10.


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Mensaje  Karlos70 Vie Mayo 03, 2013 9:14 pm

De seguro hay que esperar que los TEÓLOGOS de "pongan de acuerdo" en cuanto a que deben CREER los que dicen que sigue vivo el "alma"...

Mientras continuarán creyendo lo de siempre al menos el Clero del catolicismo está entendiendo que no hay "un lugar de tormento" buena por los TEÓLOGOS pero en esto los testigos de Jehová ya lo habíamos aceptado hace mucho tiempo.

(1 Corintios 1:19, 20) Porque está escrito: “Haré perecer la sabiduría de los sabios, y echaré a un lado la inteligencia de los intelectuales”. 20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde el escriba? ¿Dónde el disputador de este sistema de cosas? ¿No hizo Dios necedad la sabiduría del mundo?

Y diría también con la "sabiduría" de todas sus escuelas universitarias humanas...

saludos

Wink
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Mensaje  cpcharly Sáb Mayo 04, 2013 8:03 pm

Chales... me da hasta wite tener q expresar una opinion referente a este topico tan poco inteligente.

Dios prohibe el espiritismo... y ya dieron las citas biblicas... cual es el problema de eso??

Mejor diganme mis estimados...

¿Cómo queda entonces el propio Jesucristo, Quien en el momento de su Transfiguración en el Monte Tabor, ante Pedro, Santiago y Juan “contactó” a dos muertos, Moisés y Elías, y hasta habló con ellos ante sus discípulos? (cf. Mt. 17, 3).

Como dice mi tocayo:
¿Quién se hará pasar por ELLOS?

saludos!

cpcharly

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Mensaje  javi Miér Mayo 08, 2013 7:52 pm

Dios prohibe el espiritismo, y también el hablar con los muertos, recuerde que si las almas de los muertos son las personas que han muerto ¿por qué prohibe Dios que hablemos con ellas?
¿tengo que decirle yo la respuesta o es usted capaz de darse cuenta?

En cuanto a la transfiguración, la misma Biblia le puede responder, si usted siguiera leyendo el relato y no se quedara con la parte que le interesa, no haría preguntas absurdas:

Mateo 17:9 Reina-Valera 1960
Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos.

Era una visión, no una realidad, Moisés y Elías no estaban allí como almas comunicándose con Jesús. Esta visión tenía un significado, durante la transfiguración de Jesús, Moisés y Elías aparecieron “con gloria”. (Lu 9:30, 31; Mt 17:3; Mr 9:4.) Se había profetizado que Jehová levantaría un profeta como Moisés, y esa promesa se cumplió en Cristo. (Dt 18:15-19; Hch 3:19-23.) Entre Moisés y Jesús hubo las siguientes similitudes: una matanza de niños al tiempo de su nacimiento, aunque a ellos se les libró (Éx 1:20–2:10; Mt 2:7-23); ambos ayunaron cuarenta días (Éx 24:18; 34:28; Dt 9:18, 25; Mt 4:1, 2); Dios los levantó a los dos para el bien de la adoración verdadera y para efectuar una liberación (Éx 3:1-10; Hch 7:30-37; 3:19-23); Dios dio a ambos el privilegio de ser mediadores de un pacto con Su pueblo (Éx 24:3-8; Heb 8:3-6; 9:15), y tanto a uno como al otro Jehová los utilizó para engrandecer Su nombre (Éx 9:13-16; Jn 12:28-30; 17:5, 6, 25, 26).

También se profetizó que Jehová enviaría a Elías el profeta, entre cuyas obras estuvo la de volver a personas de Israel al arrepentimiento verdadero. Juan el Bautista realizó esa clase de obra y fue el precursor del Mesías, en cumplimiento de Malaquías 4:5, 6. (Mt 11:11-15; Lu 1:11-17.) Pero puesto que la transfiguración aconteció después de la muerte de Juan el Bautista, el que Elías apareciese en ella indicaría que con el establecimiento del reino de Dios en las manos de Cristo se restauraría la adoración verdadera




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Mensaje  cpcharly Miér Mayo 08, 2013 10:05 pm

Mi estimado javi el protestante... primeramente usted esta tocando un tema inicial sobre el alma inmortal...

Para eso pone citas biblicas en donde nada tiene q ver la mortalidad o inmortalidad del alma...

Primero pongase deacuerdo y sea coherente...

Usted pone citas biblicas donde Dios prohibe claramente el espiritismo.... y como ya le dije anteriormente.. cual es el problema con eso?

Ahora bien.. usted dice:
Era una visión, no una realidad, Moisés y Elías no estaban allí como almas comunicándose con Jesús

Que absurda respuesta… La cita dice claramente: En esto, se les aparecieron Moisés y Elías que conversaban con él.
CONVERSABAN… si entendió bien…CON-VER-SA-BAN!!
Ahora resulta q conversaba Jesus con su dedo o con quien.. jejeje ha barbaro… enserio esos son sus argumentos… jajaja no invente…
Pongase abusado… ahora bien… a q se refiere Jesus cuando dice VISION? A cuando se aparecieron Moises y Elias y platico con ellos o a cuando se apareció la nube de la cual salió una voz.. o a ambos acotecimientos?…Usted esta argumentando Vision como sinónimo de Falso. Pongase abusado, porq ahora resulta q todas las visiones bíblicas son falsas??
Asi q véalo por donde lo quiera ver… al fin y al cabo Moises y Elias estaban CONVERSANDO con Jesus… O va a decir otravez q la biblia miente y q no estaban nunca conversando.
En este tópico tan pobre no siento q se este diciendo nada.. un titulo de tema q nada tiene q ver con las citas bíblicas… hablar de q Dios prohíbe el espiritismo… esta bien… yo estoy deacuerdo con eso… pero no es posible q hasta en tópicos en los q no se trata de mostrar o probar nada aun asi usted mi estimado protestante salga con tanto disparate…

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Mensaje  Karlos70 Jue Mayo 09, 2013 1:55 am

Copio lo que comentó en su argumento de Javi...

En este tópico tan pobre no siento q se este diciendo nada.. un titulo de tema q nada tiene q ver con las citas bíblicas… hablar de q Dios prohíbe el espiritismo… esta bien… yo estoy deacuerdo con eso… pero no es posible q hasta en tópicos en los q no se trata de mostrar o probar nada aun asi usted mi estimado protestante salga con tanto disparate…

¿Que pasó tocayaso? Usted INICIÓ poniendo de EJEMPLO este caso donde Jesús habló en la transfiguración entre Moisés y Elías.

Entonces se le está EXPLICANDO que este no fue una platica REAL entre aquellos difuntos. porque de lo contrario estaría quebrantando la ley dada por Jehová Dios referente a "hablar con los muertos".

Fue una TRANSFIGURACIÓN o VISIÓN...

Como el mismo Jesucristo dijo que pasaría el CIELO y la TIERRA antes que se quedara sin cumplir su palabra...

Entonces surge la pregunta ¿QUEBRANTÓ la ley dada a los israelitas Jesús, que NO DEBÍAN hablar con los muertos?

Recuerde el tema que dice:

Si hay un alma inmortal mi respuesta es: NO

Y Jesús aseguró que no se quedaría sin cumplirse lo que se ESCRIBIÓ en aquella LEY.

Mateo 5:17-18
Nueva Versión Internacional (NVI)

El cumplimiento de la ley

17 »No piensen que he venido a anular la ley o los profetas; no he venido a anularlos sino a darles cumplimiento. 18 Les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra ni una tilde de la ley desaparecerán hasta que todo se haya cumplido.


¡¡Jesucristo NO HABLÓ con los "espíritus de supuestos difuntos" REPRESENTADOS en aquella VISIÓN!!

De lo contrario NO estaría cumpliendo la siguiente ley dada a los israelitas:

Deuteronomio 18:11-12
Nueva Versión Internacional (NVI)

11 ni hacer conjuros, servir de médium espiritista o consultar a los muertos. 12 Cualquiera que practique estas costumbres se hará abominable al Señor, y por causa de ellas el Señor tu Dios expulsará de tu presencia a esas naciones
.

Pregunto ahora:

¿Quebrantó Jesús esta LEY? Todo parece que no fue ASÍ, porque fue una VISIÓN que REPRESENTÓ algo diferente que HABLAR LITERALMENTE con muertos.

Si no que aporten los textos que EXPLIQUEN lo contrario para haber quebrantado esta ley tan clara.

Saludos

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Mensaje  cpcharly Vie Mayo 10, 2013 6:26 pm

A q tocayo... esta por demas claro q la biblia prohibe el espiritismo y creo q usted esta deacuerdo con eso.. eso quiere decir q Dios prohibe el contacto con los muertos atravez del espiritismo!!! Una vez mas por si no le queda claro.. Está la Palabra de Dios prohibiendo sesiones espiritistas, la práctica necromántica de conjurar espíritus malignos. No se puede conjurar a los muertos con el fin de obtener información. Cualquiera con un discernimiento adecuado puede darse cuenta de la diferencia que hay entre la toma de una persona o medium por parte de un espíritu maligno o alma condenada en una sesión espiritista, y la quebrantacion de la ley de hablar con muertos como Jesus lo hizo!!

Jesus no quebranto ninguna ley porq El no hablo con Moises ni Elias atravez del espiritismo... Dios prohibe el espiritismo!!

Claro.. usted no esta deacuerdo con esto.. puesto q aunq la biblia lo cita... la atalaya le dice otra cosa... usted quiere creer q esto es una vision y q por lo tanto no fue real.. en este caso usted esta afirmando q biblicamente las VISIONES son falsas y q por ende nada de lo acontecido en VISIONES es real...

Por lo tanto Genesis 15:1 Genesis 46:2 son palabras falsas???
En numeros 12:6 son falsas las visiones q Dios daria a los profetas??
En 2 cronicas 32:32 son falsas las visiones del profeta Isaias, hijo de Amos??

En la misma cita biblica en cuestion.. mateo 17:5 q cita Todavía estaba hablando, cuando una nube luminosa los cubrió con su sombra y de la nube salía una voz que decía: «Este es mi Hijo amado, en quien me complazco; escuchadle.»

Entonces esto como fue una vision.. es falso tambien? Dios jamas se mostro como una nube y tampoco es cierto lo q les dijo? osea q ni es su hijo amado en quien se complace ni quiere q le escuchemos?? Si Jesus no hablo con muertos porq fue una vision por lo tanto la nube jamas se aparecio ni mucho menos dijo lo q dijo vdd?? Sabe porq los dicipulos Pedro, Santiago y Juan cayeron al suelo muertos de miedo!!

Dios prohibe el espiritismo.. el contactar muertos atravez de un medium... actos satanicos...

El pobre argumento q dice sobre la VISION y por lo tanto esto nunca paso no es para nada creible ni mucho menos defendible... Sabe q le diria una persona q tiene la mala costumbre de acudir con personas medium para contactar a un muerto?? le diria.. Karlitos, javi yo no desobedecido a jehova dios porq yo no he hablado con el muerto.. simplemente fue una vision q el medium logro... por lo tanto nunca quebrante ninguna ley puesto q todo quedo en una vision!!

Y ahora resultaria q mientras q fuera vision estaria permitido por Dios, tal y como el lo hizo... jajaja si como no...

Grabeselo bien.. Dios prohibe el espiritismo.. es decir.. el contactar a un muerto atravez de sesiones espiritistas... mediums...

saludos!!


cpcharly

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Mensaje  Testigo De Cristo Sáb Mayo 18, 2013 5:01 am

una vez mas aqui estos testigos masonicos tratan de entrampar o son muy estupidos o se hacen ,ya que tratan de relacionar

la inmortalidad del alma, con el espiritismo ose confunden la magnesia con la gimnasia y luego los pendejos creen que vamos a caer en la trampa

cuando la inmortalidad del alma es completamente Biblica ya que Jesucrito mismo lo dijo

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
"No teman a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien teman a Aquél que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.

Reina Valera Gómez (© 2010)
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a Aquél que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Reina Valera (1909)
Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Sagradas Escrituras (1569)
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar; temed antes a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el quemadero.

lo que pasa es que estos masones orgullosos seguidores De Russell ya no reconocen la Voz de Cristo ni les interesa ya que ni Seguidores de Cristo son y ves tras ves desmienten las mismísimas palabras De Nuestro Sr Jesucristo son Viles apostatas ..........

!el alma es inmortal ! el Sra Jesucristo lo enseno ahora a quien cree usted a la secta masona o a las ensenanzas de Jesus?

ahora les decimos a estos pendejos que tiene que ver el alma con el espiritismo? cual es la relacion ?
ignorantes analfabestias lo unico que hacen es el ridiculo ante sus mismos sectarios ocultos que entran al foro y que ven pendejada tras pendejada del tal Karlos y el Javi ..........
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Mensaje  javi Lun Mayo 20, 2013 1:35 am

Tiene que ver porque no existen almas de difuntos que se comuniquen con las personas, sino demonios que se hacen pasar por personas muertas. Porque la enseñanza de que hay almas de personas muertas vivas eternamente en algún lugar es una enseñanza demoníaca, no Bíblica.

¿se ha enterado ya?



Ezequiel 18:4 Reina-Valera 1960
He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

Ezequiel 18:4 La Biblia de las Américas
He aquí, todas las almas son mías; tanto el alma del padre como el alma del hijo mías son. El alma que peque, ésa morirá.

Ezequiel 18:4 Nacar-Colunga
Mías son las almas todas, lo mismo la del padre que la del hijo; mías son, y el alma que pecare, ésa perecerá.


Y ahora vuelva a leer el texto que usted ha puesto y APRENDA A LEER LA BIBLIA:

Mateo 10:28 Reina-Valera 1909
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.





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Mensaje  Testigo De Cristo Lun Mayo 20, 2013 2:33 am

JAJAJAJAJA POBRE PENDEJO SACA LOS TEXTOS FUERA DE CONTEXTO Y LUEGO ESPERA QUE LE CREEAMOS

Y LUEGO EL ESTUPIDO REMATA CON UN TEXTO QUE QUE ENSENA TODO LO CONTRARIO A SU DOCTRINA MASONICA

que estupido eres no hay ninguna relacion, te estas volviendo mas idiota de lo que eres de tanto leer la atalaya ja ja ja ja


. Los Testigos CONTRA Jehová dicen en su artículo “Un dilema teológico” en La Atalaya del 1 de marzo de 1995, págs. 29-31; que “los primeros cristianos rechazaban la enseñanza apóstata sobre la inmortalidad del alma humana”
ESTO ES LA MAS GRANDE MENTIRA JAMAS DICHA YA QUE LA BIBLIA ENSENA COMPLETAMENTE TODO LO CONTRARIO

las más importantes iglesias cristianas y en compañía del judaísmo y el islamismo; creen firmemente que el hombre al haber sido creado a “imagen” y “semejanza” de Dios (Génesis 1,26),

está dotado de una sustancia inmortal (el alma) que sobrevive después de la muerte (Eclesiastés 12,7);

en esta “partida” (Filipenses 1,23) que es la muerte, el alma se separa del cuerpo (1Corintios 5,5);


“Porque todos tenemos que presentarnos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba lo que le corresponde mientras que estaba en el cuerpo” (2Corintios 5,10);

“Para resucitar en Cristo es necesario dejar este cuerpo para ir a morar cerca del Señor”(2Corintios 5,Cool;

estamos siempre confiado, sabiendo que mientras habitemos en el cuerpo, caminamos lejos del Señor” (2Corintios 5,6);

“Gemimos en este estado, deseando ardientemente que sea revestido de nuestra habitación celestial” (2Corintios 5,2; Hebreos 13,14).

Si Cristo está en vosotros, el cuerpo ciertamente está muerto por el pecado, más el espíritu vive por la justicia” (Romanos 8,10-11); “

hasta a los muertos ha sido anunciada la Buena Nueva” (1Pedro 4,6);

pues el Altísimo “no es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para El todos viven” (Lucas 20,38);

asimismo “Cristo murió y volvió a la vida para ser Señor de muertos y vivos” (Romanos 14,9);

y todo el que crea en su poder “aunque muera vivirá” (Juan 11,25).[/b]

Porque el hombre se va a su morada de eternidad” [b](Eclesiastés 12,5). In
cluso , la parte que resucita en el hombre es el “alma” que vuelve a unirse al cuerpo material (Ezequiel 37,5).

NO ES DE ADMIRARSE QUE ESTOS SECTARIOS ANALFABETAS NUNCA HAYAN ESTUDIADO LA BIBLIA, RECUERDE ELLOS NADA MAS REPITEN COMO PERICOS TEXTOS FUERA DE CONTEXTO SEGÚN LES CONVIENE
_________________________________________________
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Mensaje  Karlos70 Lun Mayo 20, 2013 5:34 am

Para seguir en lo mismo de su FÉRREO deseo de querer creer en algo que la Biblia NO apoya cita textos sin ton ni son...

Y claro en ese aluvión de citas quiere que le crean los que así aceptan dicha idea.

Un ejemplo de lo que citó son y copio para ver la verdad bíblica y sin necesidad de insultos:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
está dotado de una sustancia inmortal (el alma) que sobrevive después de la muerte (Eclesiastés 12,7);

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¿Que el hombre esta dotado de "sustancia inmortal"? Leamos usando esta versión:

Eclesiastés 12:7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.


Y así es "del polvo fuimos hechos y al polvo volvemos"

Génesis 2:7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.


Bueno si fuimos hechos de todos los materiales minerales necesarios que se encuentran del polvo de la tierra. PERO se necesitó el soplo de "aliento de vida" para venir a ser un ALMA VIVIENTE...

Antes de eso no era un alma sino un bulto del polvo con "figura humana" hasta que se le sopló en la nariz.

¿Que se le sopló? FUERZA ACTIVA proveniente Jehová Dios para que ENTONCES si viviera el primer humano.
No es lo mismo "alma" que ALIENTO de vida o ESPÍRITU deben saber ¿Y porqué no? porque antes de ser Adán este NO EXISTÍA en ningún lugar.

Fue finalmente como dijo su mismo CREADOR al polvo donde fue hecho...

Génesis 3:19
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.


Ahora ¿que es lo que vuelve a Dios? el ESPÍRITU que DIO dice el texto.

Y este es según el Génesis el Aliento de vida o espíritu. Este es sin duda alguna la FUERZA ACTIVA con el que creó todas las cosas en el inicio de LO CREADO.

Génesis 1
Nueva Versión Internacional (NVI)
La creación

1 Dios, en el principio,
creó los cielos y la tierra.
2 La tierra era un caos total,
las tinieblas cubrían el abismo,
y el Espíritu[a] de Dios iba y venía
sobre la superficie de las aguas.


A Él "vuelve" en el sentido que es el ÚNICO capaz de decir si ALGUIEN es merecedor de la VIDA o NO.

Juan 5:21-22
Nueva Versión Internacional (NVI)

21 Porque así como el Padre resucita a los muertos y les da vida, así también el Hijo da vida a quienes a él le place. 22 Además, el Padre no juzga a nadie, sino que todo juicio lo ha delegado en el Hijo,


Jehová Dios por ser la fuente de vida en decidir quienes serán RESUCITADOS pero con todo ha dado ese privilegio por merito propio a Jesús por su lealtad completa.

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Mensaje  cpcharly Lun Mayo 20, 2013 6:16 pm

A mis estimados sectarios...

Si su secta les ha enseñado q el alma so sobrevive al cuerpo entonces expliquenmen porq la biblia dice lo contrario:

“Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, Santiago y Juan, y los lleva, a ellos solos, aparte, a un monte alto. Y se transfiguró delante de ellos, y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, tanto que ningún batanero en la tierra sería capaz de blanquearlos de ese modo. Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús” Marcos 9:2-4

Si el alma no sobrevive al cuerpo.. como pudieron Elias y Moises CONVERSAR con Jesus... eso de la VISION ya vimos q es una burrada y la biblia no le llama VISION a este acotecimiento... sino le llama TRANSFIGURACION...!!

No solo tenemos esta cita mis protestantes.. tambien esta 1 Samuel 28:6-20 en donde vemos q Samuel fue evocado por la bruja de Endor , donde Samuel después de muerto es evocado por orden de Saúl.

Como podemos ver en estas citas biblicas no se tratan de parabolas, ni alusinaciones.. entonces la misma biblia muestra que hay vida despues de la muerte... q el alma no muere junto con el cuerpo... lastimosamente los hermanos separados niegan la biblia, la contradicen y salen con cada disparate tan solo sobre estas dos citas biblicas mencionadas.. puesto q corrompen sus doctrinas antibiblicas...

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Mensaje  Karlos70 Lun Mayo 20, 2013 8:17 pm

Copio...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No solo tenemos esta cita mis protestantes.. tambien esta 1 Samuel 28:6-20 en donde vemos q Samuel fue evocado por la bruja de Endor , donde Samuel después de muerto es evocado por orden de Saúl.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¿Quien era entonces el que "subió" haciéndose pasar por el profeta Elías? ¿Fue el alma aquella presencia? NO...

Los muertos mueren COMPLETAMENTE y no hay una supuesta alma "que salga" pues están INCONSCIENTES al morir también el alma.

Ezequiel 18:4
Reina-Valera Antigua (RVA)

4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.


¿Quien entonces se HIZO pasar por aquel que murió llamado Samuel el profeta?

Un ser espiritual pero no un ángel de Jehová Dios ya que Jehová NO quería contestarle a sus peticiones por ayuda en cuanto a la guerra que tendría.

1 Samuel 28:6-7
Reina-Valera Antigua (RVA)

6 Y consultó Saúl á Jehová; pero Jehová no le respondió, ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas.
7 Entonces Saúl dijo á sus criados: Buscadme una mujer que tenga espíritu de pythón, para que yo vaya á ella, y por medio de ella pregunte. Y sus criados le respondieron: He aquí hay una mujer en Endor que tiene espíritu de pythón.


Meditemos en lo siguiente:

¿Podría una medium OBLIGAR al todopoderoso Jehová Dios para hacerle conocer su futuro?

¿De verdad lo creerá?

Para nada incluso el mismo Samuel en VIDA no quería ningún trato con ese rey con Saúl...

1 Samuel 15:34-35
Reina-Valera Antigua (RVA)

34 Fuése luego Samuel á Rama, y Saúl subió á su casa en Gabaa de Saúl.
35 Y nunca después vió Samuel á Saúl en toda su vida: y Samuel lloraba á Saúl: mas Jehová se había arrepentido de haber puesto á Saúl por rey sobre Israel.


¿Querría hablar después y decir algo de parte de Jehová? PARA NADA.

Porque se dice que fue un ser espiritual que se hizo pasar por el difunto Samuel por lo que sucedió una vez en una reunión celestial...

1 Reyes 22:19-22
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

19 Entonces él dijo: Oye, pues, palabra de Jehová: Yo vi a Jehová sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a él, a su derecha y a su izquierda.

20 Y Jehová dijo: ¿Quién inducirá a Acab, para que suba y caiga en Ramot de Galaad? Y uno decía de una manera, y otro decía de otra.

21 Y salió un espíritu y se puso delante de Jehová, y dijo: Yo le induciré. Y Jehová le dijo: ¿De qué manera?

22 El dijo: Yo saldré, y seré espíritu de mentira en boca de todos sus profetas.
Y él dijo: Le inducirás, y aun lo conseguirás; ve, pues, y hazlo así.


Este fue un ángel de Jehová, pero en el caso del que se hizo pasar por el profeta fue un demonio mediante la medium con quien lo invocó.

No hablar con supuestos MUERTOS ya que estos no son los que hablan sino seres inicuos espirituales...

Saludos

cyclops


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Que algún creyente en el alma inmortal explique esto: Empty Re: Que algún creyente en el alma inmortal explique esto:

Mensaje  cpcharly Lun Mayo 20, 2013 9:53 pm

Tocayo.. jajaja ahora si me hizo el dia.. y disculpe las risas jejejeje pero se mancho de mole con su respuesta!!!

Ahora resulta q Samuel era un espiritu demoniaco... jajajaja.. abusado mi chavo, no invente!!

Obsérvese que en dicho texto es la misma BIBLIA la que identifica a la aparición con Samuel reiteradamente identificándole: “Comprendió Saúl que era Samuel”, “Samuel dijo a Saúl”, “Dijo Samuel”. En ningún momento se señala que la aparición no era quien decía ser y al narrar el hecho se le identifica como Samuel. Asignar a esta aparición la identidad de un demonio no pasa de ser una mera suposición que va más allá del texto pero q no les queda de otra a los testigos de jehova para q no entre en tela de juicio su falsa doctrina!!

La biblia es clara y esta en la escritura identifica q quien se aparecio ES SAMUEL.... el texto claramente identifica a SAMUEL como el q estaba ahi, nunca hace mencion a un demonio como usted lo inventa!! Usted es kien supone q es un DEMONIO.. pero biblicamente JAMAS se dice q es un demonio.... asi q abusado mi estimado con lo q inventa... una cosa es lo q la biblia dice y otra muy distinta lo q usted kiere SUPONER CON TAL DE ACOMODAR SU DOCTRINA!!

Si nota la diferencia??


cpcharly

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Mensaje  cpcharly Mar Mayo 21, 2013 12:14 am

La Watchtower (la Atalaya) nos enseña que el alma y el espíritu de una persona se constituye de la fuerza vital del individuo y de esta manera, la Sociedad declara que esta fuerza vital (alma y espíritu) dejan de existir a la hora de la muerte. ¿Enseña la Biblia que el alma y espíritu humano se aniquilan en el momento de la muerte? Los versículos a continuación demuestran la falacia de tal razonamiento:

Nota: Este primer ejemplo es una parábola de Jesús en la cual describe una existencia consciente en el momento de la muerte. Dado el hecho de que Jesús siempre utilizó en sus parábolas experiencias de la vida real y el hecho de que esta es la única parábola en la cual Jesús menciona a las personas por su nombre, sabemos que Jesús no estaba hablando en términos simbólicos, sino que estaba dando una ilustración clara de la vida después de la muerte:

•LUCAS 16:22-29: “...Resulta que murió el mendigo, y los ángeles se lo llevaron para que estuviera al lado de Abraham. También murió el rico, y lo sepultaron. En el infierno, en medio de sus tormentos, el rico levantó los ojos y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro junto a él. Así que alzó la voz y lo llamó: ‘Padre Abraham, ten compasión de mí ... porque estoy sufriendo mucho en este fuego.’ Pero Abraham le contestó: ‘Hijo, recuerda que durante tu vida te fue muy bien, mientras que a Lázaro le fue muy mal; pero ahora a él le toca recibir consuelo aquí, y a ti, sufrir terriblemente. Además de eso, hay un gran abismo entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieren pasar de aquí para allá no pueden, ni tampoco pueden los de allá para acá.’ ‘Él respondió: Éntonces te ruego, padre, que mandes a Lázaro a la casa de mi padre, para que advierta a mis cinco hermanos y no vengan ellos también a este lugar de tormento.’ Pero Abraham le contestó: ‘Ya tienen a Moisés y a los profetas; ¡que les hagan caso a ellos!’”

* Si el alma deja de existir en el momento de la muerte, ¿por qué declara Jesús que los humanos no tienen la habilidad para “matar el alma”?

•MATEO 10:28: “No teman a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma. Teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en el infierno.”

•LUCAS 12:4-5: “A ustedes, mis amigos, les digo que no teman a los que matan el cuerpo pero después no pueden hacer más. Les voy a enseñar más bien a quién deben temer: teman al que, después de dar muerte, tiene poder para echarlos al infierno. Sí, les aseguro que a él deben temerle.”

* ¿Cómo pueden clamar a Dios “las almas de los que habían sufrido el martirio”durante la Tribulación y gritar preguntando hasta cuando será vengada su muerte?

•APOCALIPSIS 6:9-11: “Cuando el Cordero rompió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sufrido el martirio por causa de la palabra de Dios y por mantenerse fieles en su testimonio. Gritaban a gran voz: ‘¿Hasta cuándo, Soberano Señor, santo y veraz, seguirás sin juzgar a los habitantes de la tierra y sin vengar nuestra muerte?’ Entonces cada uno de ellos recibió ropas blancas, y se les dijo que esperaran un poco más, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a sufrir el martirio como ellos.”

* Si nuestra alma no existe separada del cuerpo, ¿cómo pudieron, Moisés quien murió (Judas 9) y Elías quien subió al Cielo (2 Reyes 2), aparacer en la tierra antes de la resurrección?

•LUCAS 9:30-31: “Y aparecieron dos personajes --Moisés y Elías-- que conversaban con Jesús. Tenían un aspecto glorioso, y hablaban de la partida de Jesús, que él estaba por llevar a cabo en Jerusalén.”


•MATEO 17:3-4: “En esto, se les aparecieron Moisés y Elías conversando con Jesús. Pedro le dijo a Jesús: ‘Señor, ¡qué bien que estemos aquí! Si quieres, levantaré tres albergues: uno para ti, otro para Moisés y otro para Elías.’”


•MARCOS 9:2, 4-8: “...Jesús tomó consigo a Pedro, a Jacobo y a Juan, y los llevó a una montaña alta, donde estaban solos. Allí se transfiguró en presencia de ellos;...Y se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús. Tomando la palabra, Pedro le dijo a Jesús: ‘Rabí, ¡qué bien que estemos aquí! Podemos levantar tres albergues: uno para ti, otro para Moisés y otro para Elías.’ No sabía qué decir, porque todos estaban asustados. Entonces apareció una nube que los envolvió, de la cual salió una voz que dijo: ‘Éste es mi Hijo amado. ¡Escúchenlo!’ De repente, cuando miraron a su alrededor, ya no vieron a nadie más que a Jesús.”

*¿Cómo puede Dios ser el Dios de los “vivos” si Abraham, Isaac y Jacob dejaron de existir en el momento de la muerte? ¿Cómo pueden los muertos en los sepulcros “oir” la “voz” de Jesús, si ya no existen depués de la muerte?

•JUAN 5:25, 28-29: “Ciertamente les aseguro que ya viene la hora, y ha llegado ya, en que los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán....‘No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz, y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados.’”
•LUCAS 20:37-38: “Pero que los muertos resucitan lo dio a entender Moisés mismo en el pasaje sobre la zarza, pues llama al Señor él Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Él no es Dios de muertos, sino de vivos; en efecto, para él todos ellos viven.”

*¿Cómo puede uno “empeñarse en agradar” al Señor, si uno deja de existir en el momento que uno “haya dejado” el cuerpo? ¿Cómo se puede considerar la muerte como “ganancia”?

•FILIPENSES 1:21-24: “Porque para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia. Ahora bien, si seguir viviendo en este mundo representa para mí un trabajo fructífero, ¿qué escogeré? ¡No lo sé! Me siento presionado por dos posibilidades: deseo partir y estar con Cristo, que es muchísimo mejor, pero por el bien de ustedes es preferible que yo permanezca en este mundo.”
•2 CORINTIOS 5:6-9: “Por eso mantenemos siempre la confianza, aunque sabemos que mientras vivamos en este cuerpo estaremos alejados del Señor. Vivimos por fe, no por vista. Así que nos mantenemos confiados, y preferiríamos ausentarnos de este cuerpo y vivir junto al Señor. Por eso nos empeñamos en agradarle, ya sea que vivamos en nuestro cuerpo o que lo hayamos dejado.”

* ¿Cómo pueden ser “bendecidas” y tener obras que “los acompañan” las personas que no existen?

•ROMANOS 8:38-39: “Pues estoy convencido de que ni la muerte ni la vida, ni los ángeles ni los demonios, ni lo presente ni lo por venir, ni los poderes, ni lo alto ni lo profundo, ni cosa alguna en toda la creación, podrá apartarnos del amor que Dios nos ha manifestado en Cristo Jesús nuestro Señor.”
•APOCALIPSIS 14:13: “Entonces oí una voz del cielo, que decía: ‘Escribe: Dichosos los que de ahora en adelante mueren en el Señor.’ ‘Sí’ dice el Espíritu, ‘ellos descansarán de sus fatigosas tareas, pues sus obras los acompañan.’”

* Si la gente fiel dejan de existir en el momento de la muerte, ¿por qué son de “estima” a Jehová Dios?

•SALMO 116:15: “Estimada es a los ojos de Jehová la muerte de sus santos.” (Versión Reina Valera 1995)

* ¿Por qué haríamos la distinción entre el espíritu, alma y cuerpo is el alma y el espíritu forman parte del cuerpo? ¿Por qué se debe “conservar todo su ser”, el alma y el espíritu, si dejan de existir en el momento de la muerte?

•1 TESALONICENSES 5:23: “Que Dios mismo, el Dios de paz, los santifique por completo, y conserve todo su ser –espíritu, alma y cuerpo-- irreprochable para la venida de nuestro Señor Jesucristo.”

* Puesto que se describen el alma y el espíritu como “el interno, el del corazón” y como algo que existe “en el espíritu” de una persona, ¿cómo es que el alma y el espíritu no pueden ser nada más que una fuerza vital de la persona?

•MARCOS 2:8: “ En ese mismo instante supo Jesús en su espíritu que esto era lo que estaban pensando. ‘¿Por qué razonan así?’ les dijo.”
•MARCOS 8:12: “Él, gimiendo en su espíritu, dijo: ‘¿Por qué pide señal esta generación? De cierto os digo que no se dará señal a esta generación.’” (Versión Reina Valera 1995)
•HECHOS 17:16: “Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría.” (Versión Reina Valera 1995)
•JUAN 13:21: “Habiendo dicho Jesús esto, se conmovió en espíritu y declaró: ‘De cierto, de cierto os digo que uno de vosotros me va a entregar.’” (Versión Reina Valera 1995)
•1 PEDRO 3:4: “…sino el interno, el del corazón, en el incorruptible adorno de un espíritu afable y apacible, que es de grande estima delante de Dios.” (Versión Reina Valera 1995)
•MATEO 26:41: “Estén alerta y oren para que no caigan en tentación. El espíritu está dispuesto, pero el cuerpo es débil.”
•2 CORINTIOS 7:1: “Como tenemos estas promesas, queridos hermanos, purifiquémonos de todo lo que contamina el cuerpo y el espíritu, para completar en el temor de Dios la obra de nuestra santificación.”

* Si los espíritus no existen por separado del cuerpo, ¿por qué están inscritos en el cielo y “han llegado a la perfección” después de la muerte?

•HEBREOS 12:23: “a la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. Se han acercado a Dios, el juez de todos; a los espíritus de los justos que han llegado a la perfección.”

* Si el espíritu y el alma de una persona deja de existir después de que el “hombre exterior” (i.e. la carne) se desgasta, ¿cómo puede uno ser renovado el “interior” mientras que la carne se está desgastando?

•2 CORINTIOS 4:16: “Por tanto, no desmayamos; antes, aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día” (Versión Reina Valera 1995)

Estimados testigos de jehova.. el alma es inmortal.. no lo digo yo... lo dice la biblia!!! Pero... y q dice la atalaya!!??

saludos!

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Mensaje  javi Jue Mayo 30, 2013 7:49 pm

Testigo De Cristo escribió:JAJAJAJAJA POBRE PENDEJO SACA LOS TEXTOS FUERA DE CONTEXTO Y LUEGO ESPERA QUE LE CREEAMOS

Y LUEGO EL ESTUPIDO REMATA CON UN TEXTO QUE QUE ENSENA TODO LO CONTRARIO A SU DOCTRINA MASONICA

que estupido eres no hay ninguna relacion, te estas volviendo mas idiota de lo que eres de tanto leer la atalaya ja ja ja ja


. Los Testigos CONTRA Jehová dicen en su artículo “Un dilema teológico” en La Atalaya del 1 de marzo de 1995, págs. 29-31; que “los primeros cristianos rechazaban la enseñanza apóstata sobre la inmortalidad del alma humana”
ESTO ES LA MAS GRANDE MENTIRA JAMAS DICHA YA QUE LA BIBLIA ENSENA COMPLETAMENTE TODO LO CONTRARIO

las más importantes iglesias cristianas y en compañía del judaísmo y el islamismo; creen firmemente que el hombre al haber sido creado a “imagen” y “semejanza” de Dios (Génesis 1,26),

está dotado de una sustancia inmortal (el alma) que sobrevive después de la muerte (Eclesiastés 12,7);

en esta “partida” (Filipenses 1,23) que es la muerte, el alma se separa del cuerpo (1Corintios 5,5);


“Porque todos tenemos que presentarnos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba lo que le corresponde mientras que estaba en el cuerpo” (2Corintios 5,10);

“Para resucitar en Cristo es necesario dejar este cuerpo para ir a morar cerca del Señor”(2Corintios 5,Cool;

estamos siempre confiado, sabiendo que mientras habitemos en el cuerpo, caminamos lejos del Señor” (2Corintios 5,6);

“Gemimos en este estado, deseando ardientemente que sea revestido de nuestra habitación celestial” (2Corintios 5,2; Hebreos 13,14).

Si Cristo está en vosotros, el cuerpo ciertamente está muerto por el pecado, más el espíritu vive por la justicia” (Romanos 8,10-11); “

hasta a los muertos ha sido anunciada la Buena Nueva” (1Pedro 4,6);

pues el Altísimo “no es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para El todos viven” (Lucas 20,38);

asimismo “Cristo murió y volvió a la vida para ser Señor de muertos y vivos” (Romanos 14,9);

y todo el que crea en su poder “aunque muera vivirá” (Juan 11,25).[/b]

Porque el hombre se va a su morada de eternidad” [b](Eclesiastés 12,5). In
cluso , la parte que resucita en el hombre es el “alma” que vuelve a unirse al cuerpo material (Ezequiel 37,5).

NO ES DE ADMIRARSE QUE ESTOS SECTARIOS ANALFABETAS NUNCA HAYAN ESTUDIADO LA BIBLIA, RECUERDE ELLOS NADA MAS REPITEN COMO PERICOS TEXTOS FUERA DE CONTEXTO SEGÚN LES CONVIENE
_________________________________________________
_________


Yo no tengo la culpa de que usted no sepa leer:

Mateo 10:28 Reina-Valera 1960
28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede
DESTRUIR EL ALMA y el cuerpo en el infierno.

El alma es destruida. ¿LO HA LEIDO? ¿O NECESITA LEERLO DE NUEVO?

Ustedes pegan un sinfín de textos bíblicos que nada tienen que ver con el alma, algunos tienen que ver con la resurrección espiritual, otros con visiones que tenían un significado, otros con parábolas, otros con la resurrección física...en fin, un batiburrillo que no sirve de nada, a excepción de para ustedes mismos.


Ezequiel 18:4 Reina-Valera 1960
He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

Job 36:14 Reina-Valera 1960
Fallecerá el alma de ellos en su juventud,Y su vida entre los sodomitas.



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Mensaje  cpcharly Jue Mayo 30, 2013 8:31 pm

Javis.. creo q es usted mas bien el q no sabe leer... la biblia es clara... usted como buen protestante solo se la pasa PROTESTANDO Y PROTESTANDO!!

Y lo peor del caso.. sin argumentos!!

Biblia de Jerusalen:

Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; temed más bien a Aquel que puede llevar a la perdición alma y cuerpo en la gehenna. mateo 10:28

El alma es llevada a la PERDICION.. lo ha leido? o necesita leerlo de nuevo??

El alma es inmortal!!! La biblia lo dice!! abusado mi estimado protestante!!

saludos!

cpcharly

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Mensaje  cpcharly Jue Mayo 30, 2013 8:56 pm

Usted javis siempre buscando la salida facil... se le pusieron muchas citas biblicas q prueban la inmortabilidad del alma.. y usted ninguna sola pudo refutar...

Usted dice q el alma es mortal... pero la biblia cita en 1 Pedro 3 18:20 q Jesus fue y predico a los espiritus encarcelados!!

Entonces digame... Como pudo Jesus predicar a estos espiritus???
Jesus predico a los DIFUNTOS... si usted dice q el alma muere con el cuerpo.. como pudo Jesus predicarles entonces???

Ahora bien... q les predico Jesus a estos difuntos?? Les predico la BUENA NUEVA mi estimado protestante!!

Esto lo puede ver en 1 Pedro 4,6 q cita: Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios.

Q me va a decir ahora?? q la biblia miente y se contradice??? Nop... la biblia esta en perfecta armonia... esta no se cotradice... LA BIBLIA ENSEÑA Q EL ALMA ES INMORTAL!!

saludos!

cpcharly

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Mensaje  javi Miér Jun 05, 2013 9:31 pm

cpcharly escribió:Javis.. creo q es usted mas bien el q no sabe leer... la biblia es clara... usted como buen protestante solo se la pasa PROTESTANDO Y PROTESTANDO!!

Y lo peor del caso.. sin argumentos!!

Biblia de Jerusalen:

Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; temed más bien a Aquel que puede llevar a la perdición alma y cuerpo en la gehenna. mateo 10:28

El alma es llevada a la PERDICION.. lo ha leido? o necesita leerlo de nuevo??

El alma es inmortal!!! La biblia lo dice!! abusado mi estimado protestante!!

saludos!


Emplee una buena traducción de la Biblia, no una traducción adulterada con enseñanzas paganas.

καὶ μὴ φοβηθῆτε ἀπὸ τῶν ἀποκτεινόντων τὸ σῶμα, τὴν δὲ ψυχὴν μὴ δυνάμενων ἀποκτεῖναι· φοβεῖσθε δὲ μᾶλλον τὸν δυνάμενον καὶ ψυχὴν καὶ σῶμα ἀπολέσαι ἐν γεέννῃ.

ἀπολέσαι Apolesai, es el infinitivo aoristo de apollymi, y significa experimentar la destrucción.


Mateo 10:28 Nueva Traducción Viviente
28 »No teman a los que quieren matarles el cuerpo; no pueden tocar el alma. Teman sólo a Dios, quien puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el infierno



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Mensaje  javi Miér Jun 05, 2013 9:39 pm

cpcharly escribió:Usted javis siempre buscando la salida facil... se le pusieron muchas citas biblicas q prueban la inmortabilidad del alma.. y usted ninguna sola pudo refutar...

Usted dice q el alma es mortal... pero la biblia cita en 1 Pedro 3 18:20 q Jesus fue y predico a los espiritus encarcelados!!

Entonces digame... Como pudo Jesus predicar a estos espiritus???
Jesus predico a los DIFUNTOS... si usted dice q el alma muere con el cuerpo.. como pudo Jesus predicarles entonces???

Ahora bien... q les predico Jesus a estos difuntos?? Les predico la BUENA NUEVA mi estimado protestante!!

Esto lo puede ver en 1 Pedro 4,6 q cita: Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios.

Q me va a decir ahora?? q la biblia miente y se contradice??? Nop... la biblia esta en perfecta armonia... esta no se cotradice... LA BIBLIA ENSEÑA Q EL ALMA ES INMORTAL!!

saludos!

1 Pedro 3:18-20 Nueva Traducción Viviente
Cristo sufrió[a] por nuestros pecados una sola vez y para siempre. Él nunca pecó, en cambio, murió por los pecadores para llevarlos a salvo con Dios. Sufrió la muerte física, pero volvió a la vida en el Espíritu.
19 Por lo tanto, fue a predicarles a los espíritus encarcelados, 20 esos que desobedecieron a Dios hace mucho tiempo, cuando Dios esperaba con paciencia mientras Noé construía el arca. Sólo ocho personas se salvaron de morir ahogadas en ese terrible diluvio.

Lea bien el texto, aquellos a los cuales fue Cristo a proclamar su victoria y un mensaje de condenación para ellos, no eran las personas del tiempo de Noé, pues SOLO Noé y su familia se salvaron, los espíritus en prisión son los ángeles rebeldes, los demonios, que poblaban la tierra antes del diluvio.


2 Pedro 2:4 TNM
Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio

Judas 1:6 TNM
Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.



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Mensaje  cpcharly Jue Jun 06, 2013 1:11 am

Lea bien el texto, aquellos a los cuales fue Cristo a proclamar su victoria y un mensaje de condenación para ellos, no eran las personas del tiempo de Noé, pues SOLO Noé y su familia se salvaron, los espíritus en prisión son los ángeles rebeldes, los demonios, que poblaban la tierra antes del diluvio.


jajaja no esperaba otra respuesta tan mas absurda y nada convincente como la q acaba de dar... ya las sectas deberian inventarse algo nuevo.. siempre salen con lo mismo...

Usted dice q Jesus fue a dar un mensaje de condenacion... pruebelo... no hable por hablar... porq yo le probare lo contrario... Jesus no fue a predicar a los espiritus escancerlados una predicacion de condenacion sino a proclamar la BUENA NUEVA. Ya se lo habia dicho, si pusiera atencion no me haria repetirle otravez.. Pero lo hare solo pa kitarle lo ignorante...
Jesus no predico un mensaje de condenacion a demonios porque el sentido del verbo griego κηρύσσειν (predicar), es indicado por el contexto general, que trata de la misericordia de Dios y de los efectos de la redención. La predicación tuvo que ser, por lo tanto, el anuncio de una buena nueva, lo que estaría en armonía con las palabras de Pedro casi inmediatamente después:

“Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios” 1 Pedro 4,6

La hipótesis de una predicación condenatoria estaría en contra del espíritu del pasaje. Adicionalmente hay que resaltar que κηρύσσειv, en el Nuevo Testamento, se emplea siempre para designar la predicación de una buena nueva.

Tampoco hay cabida a la suposición de que eran demonios, porque se hace referencia a personas incrédulas que vivían en tiempos de Noé.

Hay que hacer notar sin embargo, que si bien el apóstol distingue especialmente a los contemporáneos de Noé, no quiere decir esto que excluya al resto de los justos, sino que resalta la eficacia redentora de Cristo, la cual alcanzó incluso a aquellos que en otro tiempo fueron considerados como grandes pecadores y provocaron el mayor castigo de Dios sobre el mundo. Serían así aquellos que en tiempos de Noé habían sido incrédulos a sus exhortaciones al arrepentimiento pero luego al desencadenarse el diluvio se arrepintieron, y antes de morir pidieron a Dios perdón.

Por lo tanto su argumento sectario para cambiar lo q realmente dice la palabra de Dios y acomodarlo a su doctrina es totalmente falso, la biblia NO MIENTE... usted tuvo q leer su atalaya para creer q Jesus predico un mensaje de condenacion a demonios... porq eso no lo dice la biblia... si usted leyera la biblia y no su atalaya saldria de su error... pero prefiere creerle a una revista.. como dijo el joto.. ay tu!!

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Mensaje  javi Jue Jun 06, 2013 8:37 pm

Es decir, que Noé pasó años y años construyendo un arca y fue fiel a Dios, y ahora, las personas que Dios destruyó tienen la esperanza de ser justos ¿no?
Eso es absurdo.
1 Pedro 3:18-20 Nueva Traducción Viviente
... Sufrió la muerte física, pero volvió a la vida en el Espíritu.
19 Por lo tanto, fue a predicarles a los espíritus encarcelados, 20 esos que desobedecieron a Dios hace mucho tiempo, cuando Dios esperaba con paciencia mientras Noé construía el arca. Sólo ocho personas se salvaron de morir ahogadas en ese terrible diluvio.

En el griego bíblico se hace una distinción entre ESPIRITUS y ALMAS, se emplea la palabra espíritu para aquellos que están encarcelados, pero la palabra ALMA para referirse a las personas que se salvaron. HAY UNA DISTINCIÓN, ESPÍRITUS NO SE REFIERE A PERSONAS.
¿Por qué destruir aquel mundo antiguo si luego volverían a tener la oportunidad de salvación? Hubiera sido mejor dejar que se murieran de viejos.

Por otra parte usted ignora los siguientes textos bíblicos:

Génesis 6:4 TNM
Los nefilim se hallaban en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos del Dios [verdadero] continuaron teniendo relaciones con las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos, estos fueron los poderosos que eran de la antigüedad, los hombres de fama.

2 Pedro 2:4 TNM
Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio

Judas 1:6 TNM
Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.


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Mensaje  cpcharly Jue Jun 06, 2013 8:51 pm

Creo q se lo dije muy claro... y esto con la biblia...

Enserio esos son sus argumentos para decir q la biblia miente???

¿Por qué destruir aquel mundo antiguo si luego volverían a tener la oportunidad de salvación?

Q no dice usted q cree en un jehova de amor y q por eso no puede castigarnos en un infierno??? Osea q en este pasaje ya no es un Dios amoroso porq no le conviene q sea amoroso????

Pa serle honesto si voy a invertir parte de mi tiempo q es muy valioso en escribir en el foro minimo espero q sea porq se toma esto en serio y no con payasadas... no puedo creer lo claro q se lo dije y usted me salga con payasadas... creo mas bien q no puede refutar lo irrefutable...

Espero regrese con mejores argumentos para ver si puede refutar realmente!!

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Mensaje  javi Miér Jun 12, 2013 11:28 pm

cpcharly escribió:Creo q se lo dije muy claro... y esto con la biblia...

Enserio esos son sus argumentos para decir q la biblia miente???

¿Por qué destruir aquel mundo antiguo si luego volverían a tener la oportunidad de salvación?



Q no dice usted q cree en un jehova de amor y q por eso no puede castigarnos en un infierno??? Osea q en este pasaje ya no es un Dios amoroso porq no le conviene q sea amoroso????

Pa serle honesto si voy a invertir parte de mi tiempo q es muy valioso en escribir en el foro minimo espero q sea porq se toma esto en serio y no con payasadas... no puedo creer lo claro q se lo dije y usted me salga con payasadas... creo mas bien q no puede refutar lo irrefutable...

Espero regrese con mejores argumentos para ver si puede refutar realmente!!

La Biblia no miente, su doctrina sí.

Usted no conoce a Dios, por eso todo le parecen payasadas, pero usted debería pensar en lo Jehová Dios debe de estar pensando sobre usted cuando ve lo que usted escribe...

Cuando Dios decide destruir a alguien, es porque no hay posibilidad de redención ni de arrepentimiento, entonces a Él, a pesar de ser un Dios de amor, no le queda otra opción que destruir a esa persona, porque también es un Dios de justicia y no puede saltarse sus normas justas y correctas.

Lea la Biblia y aprenda a conocer a Dios, su vida está en juego.

Mateo 23:31, 32
. . .Así que dan testimonio contra ustedes mismos de que son hijos de los que asesinaron a los profetas. 32 Bueno, pues, llenen hasta el colmo la medida de sus antepasados.

1 Tesalonicenses 2:16
. . .puesto que tratan de estorbar el que hablemos a gente de las naciones para que estas se salven, con el resultado de que siempre colman la medida de sus pecados. Pero al fin la ira de él ha venido sobre ellos.

Génesis 18:20;19:13
Por consiguiente, Jehová dijo: “El clamor de queja acerca de Sodoma y Gomorra es ciertamente fuerte, y su pecado es ciertamente muy grave. 13 Pues vamos a arruinar este lugar, porque el clamor contra ellos se ha hecho fuerte delante de Jehová, de modo que Jehová nos ha enviado para arruinar la ciudad”. . .

Génesis 6:5-7
Por consiguiente, Jehová vio que la maldad del hombre abundaba en la tierra, y que toda inclinación de los pensamientos del corazón de este era solamente mala todo el tiempo. 6 Y Jehová sintió pesar por haber hecho a hombres en la tierra, y se sintió herido en el corazón. 7 De modo que Jehová dijo: “Voy a borrar de sobre la superficie del suelo a hombres que he creado, desde hombre hasta animal doméstico, hasta animal moviente y hasta criatura voladora de los cielos, porque de veras me pesa haberlos hecho”. 


Génesis 18:22-33
Entonces los hombres se volvieron de allí y procedieron a irse a Sodoma; pero en cuanto a Jehová, él todavía estaba de pie delante de Abrahán. 23 Entonces Abrahán se aproximó y empezó a decir: “¿Verdaderamente barrerás al justo con el inicuo? 24 Supongamos que haya cincuenta hombres justos en medio de la ciudad. ¿Los barrerás, pues, y no perdonarás el lugar por causa de los cincuenta justos que estén en él? 25 ¡Es inconcebible de ti el que vayas a obrar de esta manera para dar muerte al justo con el inicuo, de modo que tenga que ocurrirle al justo lo mismo que le ocurre al inicuo! Es inconcebible de ti. ¿El Juez de toda la tierra no va a hacer lo que es recto?”. 26 Entonces dijo Jehová: “Si hallo en Sodoma cincuenta hombres justos en medio de la ciudad, ciertamente perdonaré a todo el lugar por causa de ellos”. 27 Pero Abrahán pasó a contestar y decir: “Por favor, mira que he tomado a mi cargo hablar a Jehová, cuando soy polvo y ceniza. 28 Supongamos que de los cincuenta justos faltaran cinco. ¿Arruinarás por los cinco a toda la ciudad?”. A lo cual él dijo: “No la arruinaré si hallo allí cuarenta y cinco”. 29 Pero volvió a hablarle de nuevo, y dijo: “Supongamos que se hallen allí cuarenta”. A su vez, él dijo: “No lo haré por causa de los cuarenta”. 30 Pero continuó: “Que Jehová, por favor, no se enardezca de cólera, sino que se me permita seguir hablando: Supongamos que se hallen allí treinta”. A su vez, él dijo: “No lo haré si hallo allí treinta”. 31 Pero continuó: “Por favor, mira que he tomado a mi cargo hablar a Jehová: Supongamos que se hallen allí veinte”. A su vez, él dijo: “No la arruinaré por causa de los veinte”. 32 Por fin dijo: “Que Jehová, por favor, no se enardezca de cólera, sino que se me permita hablar esta sola vez: Supongamos que se hallen allí diez”. A su vez, él dijo: “No la arruinaré por causa de los diez”. 33 Entonces Jehová procedió a irse cuando hubo acabado de hablar a Abrahán, y Abrahán se volvió a su lugar.



2 Pedro 3:9 Nueva Traducción Viviente
En realidad, no es que el Señor sea lento para cumplir su promesa, como algunos piensan. Al contrario, es paciente por amor a ustedes. No quiere que nadie sea destruido, quiere que todos se arrepientan.





javi
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