Definiendo la 3nidad.

SuperWare escribió:Este tema seguramente no es del interes de algunos aquí que claramente no les interesa creer en nada, sino solamente atacar a los verdaderos cristianos que al igual que Cristo adoran al padre como el único Dios.

Sin embargo, para todo el que quiera opinar les reseño en simple la 3nidad.

a) Un solo Dios.

b) 3 personas juntas son el único Dios.

c) 3 personas (padre, hijo, esp santo) tienen la misma esencia o sustancia divina.

d) Los 3 son enteramente Dios. El padre es Dios, el Hijo es Dios, el esp. santo es Dios.

e) Sin embargo no hay 3 Dioses, sino solamente 1.

Fijense que en el desarrollo de la "explicación" de la falsa doctrina, podríamos decir que van bien hasta (c). Pero luego la (d) suena contra el monoteísmo, de modo que para arreglar las cosas terminan con la (e).

Pero aquí es donde se pillan los dedos en la puerta eternamente. (d) o (e), he ahí el dilema.

¿Es cierta la afirmación (d)? Responderán "si".

¿Tan cierta que luego es anulada en la afirmación (e)? Por qué la (e) termina por anular la (d).

¿Y por qué la (d) contradice a la (e)?

¿No demuestra esto lo estúpido de esta invención doctrinal descabellada?

macabeo777 escribió:

SuperWare escribió:Este tema seguramente no es del interes de algunos aquí que claramente no les interesa creer en nada, sino solamente atacar a los verdaderos cristianos que al igual que Cristo adoran al padre como el único Dios.

Sin embargo, para todo el que quiera opinar les reseño en simple la 3nidad.

a) Un solo Dios.

b) 3 personas juntas son el único Dios.

c) 3 personas (padre, hijo, esp santo) tienen la misma esencia o sustancia divina.

d) Los 3 son enteramente Dios. El padre es Dios, el Hijo es Dios, el esp. santo es Dios.

e) Sin embargo no hay 3 Dioses, sino solamente 1.

Fijense que en el desarrollo de la "explicación" de la falsa doctrina, podríamos decir que van bien hasta (c). Pero luego la (d) suena contra el monoteísmo, de modo que para arreglar las cosas terminan con la (e).

Pero aquí es donde se pillan los dedos en la puerta eternamente. (d) o (e), he ahí el dilema.

¿Es cierta la afirmación (d)? Responderán "si".

¿Tan cierta que luego es anulada en la afirmación (e)? Por qué la (e) termina por anular la (d).

¿Y por qué la (d) contradice a la (e)?

¿No demuestra esto lo estúpido de esta invención doctrinal descabellada?

Este planteamiento esta parecido al de las “vocales hebreas”, están salidas de la misma mente ignara.



Podía yo contestar a este “cristiano” (¿?) en el mismo lenguaje que el lo hace pero sería bajarme a su nivel; mejor planteo una verdadera respuesta.



Desde luego que la doctrina de la Trinidad es bíblica, tan sencilla que únicamente se esconde para los cerebros obtusos, por eso es que pasan y pasan temas sin que se animen estas personas a contestar una pregunta tan sencilla como es la que se les ha planteado ¿es lo mismo Dios que Persona?, sino reconocen la diferencia entre una y otra ¿cómo van a poder entender algo tan sencillo.

javi escribió:¿Es lo mismo Dios que persona?

No sé a donde quieres ir a parar ¿?

Dios es una persona espiritual, sí, y nosotros personas físicas, y los ángeles y Jesús son espíritus también...

venga...que es lo que quieres enredar ahora ????

• Dios sería capaz de insuflar el aliento,
  

• Define un compendio de leyes, normas y/o principios catalogados en una colección de libros
  
• Somete voluntades.
  
• Dios es el creador del universo (cf. Génesis capítulo 1; Romanos 2; Credo Nicenoconstantinopolitano).
  
• Dios es conservador
  
• Es el principio incondicionado que explica la existencia de todo. En las grandes religiones monoteístas, el término «Dios» se refiere a la idea de un ser supremo, infinito, perfecto, creador del universo, que sería pues, el comienzo y el final de todas las cosas.
  

• Omnipotencia: poder absoluto sobre todas las cosas;
  
• Omnipresencia: poder de estar presente en todo lugar;
  
• Omnisciencia: poder absoluto de saber las cosas que han sido, que son y que sucederán.
  

javi escribió:Huuummmm...veamos.

Hay algunos matices que voy a tratar, y luego entraré en la cuestión.

Nosotros no creemos que Dios sea omnipresente, en el sentido de estar literalmente en todo y en todas partes, pues Salomón también dijo que Jehová oye “desde los cielos, el lugar establecido de [su] morada”, es decir, la región de los espíritus. (1Reyes 8:30, 39.)
(Hebreos 9:24) . . .Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros. . .
(Isaías 66:1) Esto es lo que ha dicho Jehová: “Los cielos son mi trono, y la tierra es el escabel de mis pies. ¿Dónde, pues, está la casa que ustedes pueden edificar para mí, y dónde, pues, está el lugar que me es lugar de descanso?”.
(Mateo 6:9)  ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, . . .

Eso sí, nada escapa a su vista...
(Hebreos 4:13) Y no hay creación que no esté manifiesta a la vista de él, sino que todas las cosas están desnudas y abiertamente expuestas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

Ahora bien, nosotros creemos en un Dios personal, con sus cualidades, atributos, sentimientos e identidad propia.
Por eso me resulta confuso lo que pones...no entiendo donde está la contradicción.

Por un lado pones:
Copio
__________________________________________________________________________________________________________________

Con todo gusto ampliamos el comentario:

Estoy resaltando en sus propias palabras su contradicción.

Confiesa no creer en la omnipresencia de Dios, pero mas adelante nos dice que “nada escapa a su vista” ¿cómo puede ser que nada escape a su vista si El no esta en todas partes? Y luego para rematar nos dice que “creen en un Dios personal” al ser personal es que esta en todas y cada una de las personas ¿Cómo puede hacerlo si no esta en todas partes?

 Cuando nosotros decimos que está en todas partes, no es que una parte de Dios esté en un sitio y otra en otro: Dios está Todo El en todas partes.

Entonces, si no podemos hablar de tiempo refiriéndonos a Dios, tampoco podemos hablar de espacio, pues la presencia de Dios no tiene límites.

De allí que el sabio Rey Salomón, en su oración al dedicar el Templo de Jerusalén, exclamara: “Si los cielos invisibles no pueden contenerte, ¿cómo permanecerás en esta Casa que yo te he construido?” (1 Rey. 8, 27)

El santuario de Dios es el infinito. Esto es un gran consuelo. Tal vez lo tomamos como algo ordinario, pero ¿nos damos cuenta de que por la Omnipresencia divina podemos recurrir a Dios en cualquier lugar, pues El está allí donde nosotros estemos? En cualquier parte de nuestro mundo Dios está con todos y cada uno de nosotros, para ayudarnos, para compadecerse de nosotros, para que nos refugiemos en El, para comunicarnos con El en oración.

Es así entonces como no hay un sitio donde Dios no esté. El mismo nos lo dice en la Biblia: “Los ojos de Yavé están en cualquier lugar, observan a los malos y a los buenos” (Prov. 15, 3).

Pero si la Omnipresencia divina es un consuelo para nosotros, también es un aviso. Dios lo ve todo, lo observa todo… hasta nuestros más ocultos pensamientos, deseos e intenciones: buenos y malos. Y además los conoce desde siempre, antes de que tengan lugar en nuestro presente. Y no hay caso en tratar de escapar a su presencia. Bien lo dice el Salmista:

(Sal. 138, 1-16)

1 “Señor, tú me examinas y conoces,

2 sabes si me siento o me levanto, Tú conoces de lejos lo que pienso.

3 Ya esté caminando o en la cama me escudriñas, eres testigo de todos mis pasos.

4 Aún no está en mi lengua la palabra cuando ya tú, Señor, la conoces entera.

5 Me aprietas por detrás y por delante y colocas tu mano sobre mí.

6 Me supera ese prodigio de saber, son alturas que no puedo alcanzar.

7 ¿A dónde iré lejos de tu espíritu, a dónde huiré lejos de tu rostro?

8 Si escalo los cielos, tú allí estás, si me acuesto entre los muertos, allí también estás.

9 Si le pido las alas a la aurora para irme a la otra orilla del mar,

10 también allá tu mano me conduce y me tiene tomado tu derecha.

11 Si digo entonces: "¡Que me oculten, al menos, las tinieblas y la luz se haga noche sobre mí!"

12 Mas para ti ni son oscuras las tinieblas y la noche es luminosa como el día.

13 Pues eres tú quien formó mis riñones, quien me tejió en el seno de mi madre.

14 Te doy gracias por tantas maravillas, admirables son tus obras y mi alma bien lo sabe.

15 Mis huesos no te estaban ocultos cuando yo era formado en el secreto, o bordado en lo profundo de la tierra.

 16 Tus ojos veían todos mis días, todos ya estaban escritos en tu libro y contados antes que existiera uno de ellos”.

Si Dios nos conoce con ese conocimiento infinito y detallado, ¿nos damos cuenta, entonces, que nuestros pecados los cometemos en presencia de Dios? Si nos avergonzamos de nuestros pecados ante nuestros semejantes, ¿cómo no avergonzarnos ante Dios que todo lo ve? ¿Cómo pretender escondernos de El para pecar?

Lo dice también el Profeta Jeremías: “¿Puede un hombre esconderse en un escondite sin que Yo lo vea? El cielo y la tierra ¿no los lleno Yo?, dice Yavé?” (Jer. 23, 24).

Cuando San Pablo en Atenas, sintiendo gran malestar, pues la ciudad estaba llena de ídolos, al serle requerida una explicación a sus enseñanzas por parte de filósofos griegos, comienza a hablarles del “Dios desconocido”, al que los atenienses –en medio de tantos ídolos- también habían dedicado un altar, en ese famoso discurso en el Areópago proclama:

“El Dios que hizo el mundo y todo lo que hay en él, siendo Señor del Cielo y de la tierra, no vive en santuarios fabricados por hombres … En realidad Dios no está lejos de cada uno de nosotros, pues en El vivimos, nos movemos y existimos” (Hech. 7, 24 y 28).

Nos está hablando el Apóstol de los Gentiles precisamente de la Omnipresencia de Dios, presencia divina que es indispensable para que podamos vivir, movernos y existir. Es decir, Dios nos da el ser y también nos lo conserva, ya que su presencia está en todo lo creado.

Ahora bien, además de esta presencia común y natural de Dios en todo lo creado, mediante la cual nos mantiene vivos, nos tiene ante su mirada divina y nos somete a su poder infinito, se dan otros tipos de presencia divina sobrenaturales, a saber:

“¿No saben ustedes que son Templo de Dios, y que el Espíritu de Dios habita en ustedes?” (1 Cor. 3, 16).

Es una presencia especial de Dios en el alma que participa de la gracia divina, y en virtud de esta participación, habita en ella en forma sobrenatural la Santísima Trinidad.

Ahora bien, en los seres que no están en gracia, Dios está presente solamente dándoles el ser. Y esto es así porque el pecador no permite que la gracia divina lo penetre, está cerrado a la vida de Dios en su alma. Su alma está muerta en vida, es decir, está muerta a la vida sobrenatural, aunque tiene vida natural.

Creer que los antropomorfismos atribuidos a Dios son realidades objetivas y no subjetivas, es un error tremendo,  ¿cómo podemos creer en “tronos” y “escabel” real cuando usted mismo mas adelante esta reconociendo que Dios es Espíritu?

La omnipresencia es el método de Dios para estar presente en todos los rangos de tiempo o espacio. Aunque Dios está presente en todo tiempo y espacio, Dios no está localmente limitado a ningún tiempo o espacio. Dios está en todas partes y en cada momento. No hay molécula o partícula atómica que sea tan pequeña en la que Dios no esté totalmente presente, y ninguna galaxia tan vasta que Dios no la abarque. Pero si tuviéramos que quitar la creación, Dios aún sabría de ella, porque Él conoce todas las posibilidades ya sea que éstas sean reales o no.

Salmo 33:13 El Señor observa desde el cielo  y contempla a todos los hombres;
14 él mira desde su trono  a todos los habitantes de la tierra;
15 modela el corazón de cada uno y conoce a fondo todas sus acciones.

uruapense7 escribió:

javi escribió:Huuummmm...veamos.

Hay algunos matices que voy a tratar, y luego entraré en la cuestión.

Nosotros no creemos que Dios sea omnipresente, en el sentido de estar literalmente en todo y en todas partes, pues Salomón también dijo que Jehová oye “desde los cielos, el lugar establecido de [su] morada”, es decir, la región de los espíritus. (1Reyes 8:30, 39.)
(Hebreos 9:24) . . .Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros. . .
(Isaías 66:1) Esto es lo que ha dicho Jehová: “Los cielos son mi trono, y la tierra es el escabel de mis pies. ¿Dónde, pues, está la casa que ustedes pueden edificar para mí, y dónde, pues, está el lugar que me es lugar de descanso?”.
(Mateo 6:9)  ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, . . .

Eso sí, nada escapa a su vista...
(Hebreos 4:13) Y no hay creación que no esté manifiesta a la vista de él, sino que todas las cosas están desnudas y abiertamente expuestas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

Ahora bien, nosotros creemos en un Dios personal, con sus cualidades, atributos, sentimientos e identidad propia.
Por eso me resulta confuso lo que pones...no entiendo donde está la contradicción.

Por un lado pones:
Copio
__________________________________________________________________________________________________________________

Con todo gusto ampliamos el comentario:

Estoy resaltando en sus propias palabras su contradicción.

Confiesa no creer en la omnipresencia de Dios, pero mas adelante nos dice que “nada escapa a su vista” ¿cómo puede ser que nada escape a su vista si El no esta en todas partes? Y luego para rematar nos dice que “creen en un Dios personal” al ser personal es que esta en todas y cada una de las personas ¿Cómo puede hacerlo si no esta en todas partes?

 

 Cuando nosotros decimos que está en todas partes, no es que una parte de Dios esté en un sitio y otra en otro: Dios está Todo El en todas partes.

 

Entonces, si no podemos hablar de tiempo refiriéndonos a Dios, tampoco podemos hablar de espacio, pues la presencia de Dios no tiene límites.

 

De allí que el sabio Rey Salomón, en su oración al dedicar el Templo de Jerusalén, exclamara: “Si los cielos invisibles no pueden contenerte, ¿cómo permanecerás en esta Casa que yo te he construido?” (1 Rey. 8, 27)

 

El santuario de Dios es el infinito. Esto es un gran consuelo. Tal vez lo tomamos como algo ordinario, pero ¿nos damos cuenta de que por la Omnipresencia divina podemos recurrir a Dios en cualquier lugar, pues El está allí donde nosotros estemos? En cualquier parte de nuestro mundo Dios está con todos y cada uno de nosotros, para ayudarnos, para compadecerse de nosotros, para que nos refugiemos en El, para comunicarnos con El en oración.

 

Es así entonces como no hay un sitio donde Dios no esté. El mismo nos lo dice en la Biblia: “Los ojos de Yavé están en cualquier lugar, observan a los malos y a los buenos” (Prov. 15, 3).

 

Pero si la Omnipresencia divina es un consuelo para nosotros, también es un aviso. Dios lo ve todo, lo observa todo… hasta nuestros más ocultos pensamientos, deseos e intenciones: buenos y malos. Y además los conoce desde siempre, antes de que tengan lugar en nuestro presente. Y no hay caso en tratar de escapar a su presencia. Bien lo dice el Salmista:

 

(Sal. 138, 1-16)

1 “Señor, tú me examinas y conoces,

2 sabes si me siento o me levanto, Tú conoces de lejos lo que pienso.

3 Ya esté caminando o en la cama me escudriñas, eres testigo de todos mis pasos.

4 Aún no está en mi lengua la palabra cuando ya tú, Señor, la conoces entera.

5 Me aprietas por detrás y por delante y colocas tu mano sobre mí.

6 Me supera ese prodigio de saber, son alturas que no puedo alcanzar.

7 ¿A dónde iré lejos de tu espíritu, a dónde huiré lejos de tu rostro?

8 Si escalo los cielos, tú allí estás, si me acuesto entre los muertos, allí también estás.

9 Si le pido las alas a la aurora para irme a la otra orilla del mar,

10 también allá tu mano me conduce y me tiene tomado tu derecha.

11 Si digo entonces: "¡Que me oculten, al menos, las tinieblas y la luz se haga noche sobre mí!"

12 Mas para ti ni son oscuras las tinieblas y la noche es luminosa como el día.

13 Pues eres tú quien formó mis riñones, quien me tejió en el seno de mi madre.

14 Te doy gracias por tantas maravillas, admirables son tus obras y mi alma bien lo sabe.

15 Mis huesos no te estaban ocultos cuando yo era formado en el secreto, o bordado en lo profundo de la tierra.

 16 Tus ojos veían todos mis días, todos ya estaban escritos en tu libro y contados antes que existiera uno de ellos”.

 

Si Dios nos conoce con ese conocimiento infinito y detallado, ¿nos damos cuenta, entonces, que nuestros pecados los cometemos en presencia de Dios? Si nos avergonzamos de nuestros pecados ante nuestros semejantes, ¿cómo no avergonzarnos ante Dios que todo lo ve? ¿Cómo pretender escondernos de El para pecar?

 

Lo dice también el Profeta Jeremías: “¿Puede un hombre esconderse en un escondite sin que Yo lo vea? El cielo y la tierra ¿no los lleno Yo?, dice Yavé?” (Jer. 23, 24).

 

Cuando San Pablo en Atenas, sintiendo gran malestar, pues la ciudad estaba llena de ídolos, al serle requerida una explicación a sus enseñanzas por parte de filósofos griegos, comienza a hablarles del “Dios desconocido”, al que los atenienses –en medio de tantos ídolos- también habían dedicado un altar, en ese famoso discurso en el Areópago proclama:

 

“El Dios que hizo el mundo y todo lo que hay en él, siendo Señor del Cielo y de la tierra, no vive en santuarios fabricados por hombres … En realidad Dios no está lejos de cada uno de nosotros, pues en El vivimos, nos movemos y existimos” (Hech. 7, 24 y 28).

 

Nos está hablando el Apóstol de los Gentiles precisamente de la Omnipresencia de Dios, presencia divina que es indispensable para que podamos vivir, movernos y existir. Es decir, Dios nos da el ser y también nos lo conserva, ya que su presencia está en todo lo creado.

 

Ahora bien, además de esta presencia común y natural de Dios en todo lo creado, mediante la cual nos mantiene vivos, nos tiene ante su mirada divina y nos somete a su poder infinito, se dan otros tipos de presencia divina sobrenaturales, a saber:

 

“¿No saben ustedes que son Templo de Dios, y que el Espíritu de Dios habita en ustedes?” (1 Cor. 3, 16).

 

Es una presencia especial de Dios en el alma que participa de la gracia divina, y en virtud de esta participación, habita en ella en forma sobrenatural la Santísima Trinidad.

 

Ahora bien, en los seres que no están en gracia, Dios está presente solamente dándoles el ser. Y esto es así porque el pecador no permite que la gracia divina lo penetre, está cerrado a la vida de Dios en su alma. Su alma está muerta en vida, es decir, está muerta a la vida sobrenatural, aunque tiene vida natural.

 

Creer que los antropomorfismos atribuidos a Dios son realidades objetivas y no subjetivas, es un error tremendo,  ¿cómo podemos creer en “tronos” y “escabel” real cuando usted mismo mas adelante esta reconociendo que Dios es Espíritu?

 

La omnipresencia es el método de Dios para estar presente en todos los rangos de tiempo o espacio. Aunque Dios está presente en todo tiempo y espacio, Dios no está localmente limitado a ningún tiempo o espacio. Dios está en todas partes y en cada momento. No hay molécula o partícula atómica que sea tan pequeña en la que Dios no esté totalmente presente, y ninguna galaxia tan vasta que Dios no la abarque. Pero si tuviéramos que quitar la creación, Dios aún sabría de ella, porque Él conoce todas las posibilidades ya sea que éstas sean reales o no.

Salmo 33:13 El Señor observa desde el cielo  y contempla a todos los hombres;
14 él mira desde su trono  a todos los habitantes de la tierra;
15 modela el corazón de cada uno y conoce a fondo todas sus acciones.

 

 

javi escribió:Jehová Dios SI es una persona espiritual, no en el sentido de estar en todo y en todos.
(Creo que estas desviando los conceptos que ha expresado uruapense, ya le cambiaste CUERPO por PERSONA.- A reserva de lo que capte y comente uruapense, yo veo los siguientes detalles:

Hebreos. 9:24: “Cristo entró [...] en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor nuestro.”
la palabra griega προσώπῳ=prosòpò se traduce "presencia" y no "persona" como tu quieres hacerlo creer,la prueba esta en que la mayoría de las versiones así lo traducen, claro esta que tu mencionas una de las contaditas que puede coincidir con tu doctrina ¿por qué desechas las demas?)

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Porque Cristo no entró
en un lugar santo hecho por manos, una representación del verdadero,
sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios
por nosotros,La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Porque
Cristo (el Mesías) no entró en un lugar santo hecho por manos, una
representación del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse
ahora en la presencia de Dios por nosotros,
Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque
no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero,
sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la
presencia de Dios.
Reina Valera (1909)
Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios.
Sagradas Escrituras (1569)
Por
lo cual no entró Jesús en el santuario hecho de mano, (que es figura
del verdadero,) sino en el mismo cielo para presentarse ahora por
nosotros en la presencia de Dios.

Juan 4:24: “Dios es un Espíritu.” (eliminamos la palabra aumentada y ¿acaso dice "Persona o cuerpo" espiritual?)
Juan 7:28: “El que me envió es real”, dijo Jesús. (nuevamente tachamos el texto profano, y presentamos el verdadero: ²⁸ Entonces Jesús, que enseñaba en el Templo, exclamó: «¿Así que ustedes me conocen y saben de dónde soy? Sin embargo, yo no vine por mi propia cuenta; pero el que me envió dice la verdad, y ustedes no lo conocen.
1 Corintios. 15:44: “Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.”
⁴⁴ se siembran cuerpos puramente naturales y resucitarán cuerpos espirituales.
nuevamente eliminamos el texto adulterado y vemos el verídico
Así que para nada menciona que Dios sea "una PERSONA espiritual" y mucho menos se elimina el sentido de "omnipresencia".

Tiene sentimientos de la clase que relacionamos con personas vivientes
Juan 16:27: “El Padre mismo les tiene cariño, porque ustedes me han tenido cariño a mí y han creído que salí como representante del Padre.”
1 Timoteo. 1:11: ‘[El] Dios feliz.’
^{Juan 15:27} ya que él mismo los ama, porque ustedes me aman y han creído que yo vengo de Dios.
^{1Juan 4:8} El que no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es amor. (Dios no tiene sentimientos humanos, El nos ha comunicado esta parte de su esencia a través del conocimiento, no te equivoques)
^{1Timoteo 1:11} del Evangelio que me ha sido confiado, y que nos revela la gloria del bienaventurado Dios.
¿en dónde dice "feliz"? claro que si sacas citas de libros espurios pues van a decir lo que tu quieres, así que para nada que la Biblia hable de que realmente Dios tenga sentimientos humanos, ¿acaso vamos a creer que Dios tiene brazos, ojos, tronos, que es un viejo y tantos otros conceptos antropomórficos? desde luego que no, son expresiones humanas de los autores humanos para hacernos entender lo que es Dios)

El hecho de que Dios es una persona, también se refleja en que se puede ser “amigo” de él…
Isaías 41:8
“Pero tú, oh Israel, eres mi siervo, tú, oh Jacob, a quien he escogido, la descendencia de Abrahán, MI AMIGO"

Santiago 2:23 Reina-Valera 1960
"Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado AMIGO DE DIOS"


Además, Las espléndidas maravillas que nos rodean, las flores, las aves, los animales, la magnífica creación llamada hombre, el milagro de la vida y del nacimiento, testifican de la existencia del Intelecto Maestro invisible que las creó. (Romanos 1:20.) Donde hay inteligencia hay mente. Si hay mente, debe haber una persona. La inteligencia suprema corresponde a la Persona Suprema, el Creador de todas las cosas vivientes, la Fuente misma de la vida. (Salmo 36:9.) (Ustedes son increibles, recuerdo que Macabeo te hizo notar que estabas utilizando la lógica que es parte de la filosofía, rechazaste hacerlo, y ahora vuelves a utilizarla ¿por qué no son congruentes? lastima que tus deduciones filosóficas son equivocadas; es claro que Dios como Ser Supremo es la fuente de todo bien, y tanto la Omniciencia como la omnipotencia son cualidades que brotan de Dios, pero quiza no te estas fijando en tus expresiones, como te lo hizo notar uruapense, estas diciendo que que esto corresponde a Una Persona Divina, nada mas te falta aclarar ¿A qué Persona?, nosotros hablamos de Tres)
La Biblia enseña que el Creador hizo al hombre para que reflejara sus cualidades. Por eso, en Génesis 1:27 leemos que “creó al ser humano tal y como es Dios” (Traducción en lenguaje actual).
(Que cúmulo de herejías escriben ustedes, todos los textos alterados, te repito la pregunta que te hice arriba ¿Dios tiene ojos, cuerpo, es un anciano, tiene trono, tiene cetro, etc.?)

Obviamente, eso no quiere decir que los primeros seres humanos fueran réplicas exactas de Dios.
(¡¡¡Andale!!! ¿así que ya creen en la evolución? quien lo creyera, mira a los mas fieros enemigos de esta hipótesis ahora hablando a favor de ella) La Biblia indica que él es un espíritu invisible, mientras que los hombres estamos hechos de elementos terrestres tangibles (¿Ya ves como son incongruentes? ¿acaso no acabas de citar a una "excelente" (ja) edición bíblica que dice que Dios "creo al hombre tal y como es Dios"? y ahora nos sales con que somos diferentes? pues quien te entiende?)

Bueno, hasta mañana, hay que dormir, que uruapense te presente su comentario y si no lo hace, mañana entrare de nuevo a seguir resaltando estas incongruencias, pero va quedando evidente que no sabes distinguir entre Persona y Dios, estas revolviendo ambos conceptos.

(Génesis 2:7; Juan 4:24). Dejando a un lado esa diferencia fundamental entre Dios y nosotros, si analizamos las cualidades humanas, nos sirve para aclarar la verdadera naturaleza de Dios.
Los humanos somos capaces de ejercer poder de diversas formas y de llevar a cabo actos intencionados y meditados. Nuestros actos pueden estar motivados por cualidades como la bondad, el raciocinio, la sabiduría práctica y el sentido de la justicia. La gama de las emociones humanas abarca desde el amor y la ternura hasta el odio y la cólera. Las múltiples combinaciones de dichas cualidades nos diferencian ligeramente a unos de otros; de hecho, cada cual tiene una personalidad única.

¿Tendría sentido que Dios nos hubiera creado como personas complejas si él fuera una fuerza impersonal que vagara sin rumbo en una dimensión espiritual? Si estamos hechos a la imagen de Dios, entonces nuestra naturaleza debe ser parecida en muchos aspectos a la suya.
La gran diferencia, por supuesto, es que él es la fuente de todo lo bueno, es incorruptible y sin pecado, a diferencia de nosotros, pecadores que nacimos en pecado por culpa de nuestros primeros padres.

Ahora bien…
¿Dónde está Dios?
En un lugar espiritual al que la biblia llama “cielos”
En ese lugar habita, tanto él, como las demás criaturas espirituales.

Mateo 6:9
Reina-Valera Antigua (RVA)
"Vosotros pues, oraréis así: Padre nuestro que ESTÁS EN LOS CIELOS, santificado sea tu nombre."

Judas 1:6 Nueva Versión Internacional (NVI)
"Y a los ángeles que no mantuvieron su posición de autoridad, sino que ABANDONARON SU PROPIA MORADA, los tiene perpetuamente encarcelados en oscuridad para el juicio del gran Día."


¿Cómo es que entonces lo ve todo?

Hebreos 4:13
"Y no hay creación que no esté manifiesta a la vista de él, sino que todas las cosas están desnudas y abiertamente expuestas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta."

Es evidente que con su poder puede hacerlo, no tiene por qué estar en un sitio para ver lo que pasa en el.
Podría poner un ejemplo, imaginémonos que estamos en lo alto de un rascacielos y poseemos unos potentes prismáticos, podríamos ver lo que pasa en la calle sin estar en la calle ¿verdad? Y podríamos ver con mucho detalle y entendiendo la situación a nivel global, cosa que el peatón de a pie, no podría ver.

¿De qué forma es omnisciente Dios?
Razonemos sobre un pasaje bíblico, leamos

Génesis 3:8-13 Reina-Valera 1995
Luego oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba por el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto. 9 Pero Jehová Dios llamó al hombre, y le preguntó:—¿Dónde estás?
10 Él respondió:
—Oí tu voz en el huerto y tuve miedo, porque estaba desnudo; por eso me escondí.
11 Entonces Dios le preguntó:
—¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Acaso has comido del árbol del cual yo te mandé que no comieras?
12 El hombre le respondió:
—La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.
13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer:
—¿Qué es lo que has hecho?
Ella respondió:
—La serpiente me engañó, y comí.

¿Tendría sentido que Dios le preguntara a Adán si había comido del árbol si él ya lo supiera? Del relato se deduce que Dios llega a esa pregunta cuando ve que el hombre ya no es inocente en sus pensamientos.

Debe tenerse en cuenta el libre albedrío de las criaturas inteligentes de Dios. Las Escrituras muestran que Dios extiende a tales criaturas el privilegio y la responsabilidad de elegir lo que quieren hacer, de ejercer libre albedrío (Deuteronomio 30:19, 20; Josué 24:15), haciéndolas así responsables de sus actos. (Génesis 2:16, 17; 3:11-19; Romanos 14:10-12) Por lo tanto, no son meros autómatas o robots. No se podría afirmar que el hombre fue creado a la “imagen de Dios” si no tuviera libre albedrío. (Génesis 1:26, 27) Lógicamente, no debería haber ningún conflicto entre la presciencia de Dios, así como su predeterminación, y el libre albedrío de sus criaturas inteligentes.

Tengo que dejar claro que Dios tiene la capacidad de preconocer y predeterminar. Jehová mismo presenta como prueba de su Divinidad esta capacidad de preconocer y predeterminar acontecimientos de salvación y liberación, así como actos de juicio y castigo, y luego hacer que se realicen. La presciencia y la predeterminación divinas constituyen la base de toda profecía verdadera. (Isaías 42:9; Jeremías 50:45; Amós 3:7, 8.)

Pero el que tenga esa capacidad, no significa que la use SIEMPRE. Sino cuando Él lo considera oportuno. En el caso de Adán y Eva confiaba en sus criaturas, él no es desconfiado ni piensa mal de antemano.
Eso es algo que a veces se pasa por alto, el hecho de las normas y cualidades morales de Dios reveladas en la Biblia, como su justicia, honradez, imparcialidad, amor, misericordia y bondad. Por lo tanto, la manera de entender cómo Dios usa sus facultades de presciencia y predeterminación tiene que armonizar, no solo con algunos de estos factores, sino con todos ellos. Es evidente que cualquier cosa que Dios preconozca tiene que suceder inevitablemente, por lo que Dios puede llamar a las “cosas que no son como si fueran”. (Romanos 4:17.)
¿Debemos juzgar nosotros cuando es apropiado que Dios sea omnisciente y cuando no?

Job 9:12
¡Miren! Él arrebata. ¿Quién puede oponerle resistencia? ¿Quién le dirá: ‘¿Qué estás haciendo?

Resumiendo, esto que pones:
Copio
__________________________________________________________________________________________________________________
Pero si la Omnipresencia divina es un consuelo para nosotros, también es un aviso. Dios lo ve todo, lo observa todo… hasta nuestros más ocultos pensamientos, deseos e intenciones: buenos y malos. Y además los conoce desde siempre, antes de que tengan lugar en nuestro presente. Y no hay caso en tratar de escapar a su presencia. Bien lo dice el Salmista:
__________________________________________________________________________________________________________________

Es cierto, pero cuando EL QUIERE, y no hace falta que sea Omnipresente para tal fin


Ah ! , se me olvidaba...
Fíjate como se traduce aquí el versículo de Hechos que pusiste:
Hechos 17:28 Traducción en lenguaje actual
28 Él nos da poder para vivir y movernos, y para ser lo que somos. Así lo dice uno de los poetas de este país: “Realmente somos hijos de Dios.”

Creo que esta traducción (ya no te pongo la TNM) te dará una idea más exacta de lo que quiere decir el versículo.



Salu2

agnostico100 escribió:

javi escribió:Jehová Dios SI es una persona espiritual, no en el sentido de estar en todo y en todos.
(Creo que estas desviando los conceptos que ha expresado uruapense, ya le cambiaste CUERPO por PERSONA.- A reserva de lo que capte y comente uruapense, yo veo los siguientes detalles:

Hebreos. 9:24: “Cristo entró [...] en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor nuestro.”
la palabra griega προσώπῳ=prosòpò se traduce "presencia" y no "persona" como tu quieres hacerlo creer,la prueba esta en que la mayoría de las versiones así lo traducen, claro esta que tu mencionas una de las contaditas que puede coincidir con tu doctrina ¿por qué desechas las demas?)

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Porque Cristo no entró
en un lugar santo hecho por manos, una representación del verdadero,
sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios
por nosotros,La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Porque
Cristo (el Mesías) no entró en un lugar santo hecho por manos, una
representación del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse
ahora en la presencia de Dios por nosotros,
Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque
no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero,
sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la
presencia de Dios.
Reina Valera (1909)
Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios.
Sagradas Escrituras (1569)
Por
lo cual no entró Jesús en el santuario hecho de mano, (que es figura
del verdadero,) sino en el mismo cielo para presentarse ahora por
nosotros en la presencia de Dios.

Juan 4:24: “Dios es un Espíritu.” (eliminamos la palabra aumentada y ¿acaso dice "Persona o cuerpo" espiritual?)
Juan 7:28: “El que me envió es real”, dijo Jesús. (nuevamente tachamos el texto profano, y presentamos el verdadero: ²⁸ Entonces Jesús, que enseñaba en el Templo, exclamó: «¿Así que ustedes me conocen y saben de dónde soy? Sin embargo, yo no vine por mi propia cuenta; pero el que me envió dice la verdad, y ustedes no lo conocen.
1 Corintios. 15:44: “Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.”
⁴⁴ se siembran cuerpos puramente naturales y resucitarán cuerpos espirituales.
nuevamente eliminamos el texto adulterado y vemos el verídico
Así que para nada menciona que Dios sea "una PERSONA espiritual" y mucho menos se elimina el sentido de "omnipresencia".

Tiene sentimientos de la clase que relacionamos con personas vivientes
Juan 16:27: “El Padre mismo les tiene cariño, porque ustedes me han tenido cariño a mí y han creído que salí como representante del Padre.”
1 Timoteo. 1:11: ‘[El] Dios feliz.’
^{Juan 15:27} ya que él mismo los ama, porque ustedes me aman y han creído que yo vengo de Dios.
^{1Juan 4:8} El que no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es amor. (Dios no tiene sentimientos humanos, El nos ha comunicado esta parte de su esencia a través del conocimiento, no te equivoques)
^{1Timoteo 1:11} del Evangelio que me ha sido confiado, y que nos revela la gloria del bienaventurado Dios.
¿en dónde dice "feliz"? claro que si sacas citas de libros espurios pues van a decir lo que tu quieres, así que para nada que la Biblia hable de que realmente Dios tenga sentimientos humanos, ¿acaso vamos a creer que Dios tiene brazos, ojos, tronos, que es un viejo y tantos otros conceptos antropomórficos? desde luego que no, son expresiones humanas de los autores humanos para hacernos entender lo que es Dios)

El hecho de que Dios es una persona, también se refleja en que se puede ser “amigo” de él…
Isaías 41:8
“Pero tú, oh Israel, eres mi siervo, tú, oh Jacob, a quien he escogido, la descendencia de Abrahán, MI AMIGO"

Santiago 2:23 Reina-Valera 1960
"Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado AMIGO DE DIOS"


Además, Las espléndidas maravillas que nos rodean, las flores, las aves, los animales, la magnífica creación llamada hombre, el milagro de la vida y del nacimiento, testifican de la existencia del Intelecto Maestro invisible que las creó. (Romanos 1:20.) Donde hay inteligencia hay mente. Si hay mente, debe haber una persona. La inteligencia suprema corresponde a la Persona Suprema, el Creador de todas las cosas vivientes, la Fuente misma de la vida. (Salmo 36:9.) (Ustedes son increibles, recuerdo que Macabeo te hizo notar que estabas utilizando la lógica que es parte de la filosofía, rechazaste hacerlo, y ahora vuelves a utilizarla ¿por qué no son congruentes? lastima que tus deduciones filosóficas son equivocadas; es claro que Dios como Ser Supremo es la fuente de todo bien, y tanto la Omniciencia como la omnipotencia son cualidades que brotan de Dios, pero quiza no te estas fijando en tus expresiones, como te lo hizo notar uruapense, estas diciendo que que esto corresponde a Una Persona Divina, nada mas te falta aclarar ¿A qué Persona?, nosotros hablamos de Tres)
La Biblia enseña que el Creador hizo al hombre para que reflejara sus cualidades. Por eso, en Génesis 1:27 leemos que “creó al ser humano tal y como es Dios” (Traducción en lenguaje actual).
(Que cúmulo de herejías escriben ustedes, todos los textos alterados, te repito la pregunta que te hice arriba ¿Dios tiene ojos, cuerpo, es un anciano, tiene trono, tiene cetro, etc.?)

Obviamente, eso no quiere decir que los primeros seres humanos fueran réplicas exactas de Dios.
(¡¡¡Andale!!! ¿así que ya creen en la evolución? quien lo creyera, mira a los mas fieros enemigos de esta hipótesis ahora hablando a favor de ella) La Biblia indica que él es un espíritu invisible, mientras que los hombres estamos hechos de elementos terrestres tangibles (¿Ya ves como son incongruentes? ¿acaso no acabas de citar a una "excelente" (ja) edición bíblica que dice que Dios "creo al hombre tal y como es Dios"? y ahora nos sales con que somos diferentes? pues quien te entiende?)

Bueno, hasta mañana, hay que dormir, que uruapense te presente su comentario y si no lo hace, mañana entrare de nuevo a seguir resaltando estas incongruencias, pero va quedando evidente que no sabes distinguir entre Persona y Dios, estas revolviendo ambos conceptos.

(Génesis 2:7; Juan 4:24). Dejando a un lado esa diferencia fundamental entre Dios y nosotros, si analizamos las cualidades humanas, nos sirve para aclarar la verdadera naturaleza de Dios.
Los humanos somos capaces de ejercer poder de diversas formas y de llevar a cabo actos intencionados y meditados. Nuestros actos pueden estar motivados por cualidades como la bondad, el raciocinio, la sabiduría práctica y el sentido de la justicia. La gama de las emociones humanas abarca desde el amor y la ternura hasta el odio y la cólera. Las múltiples combinaciones de dichas cualidades nos diferencian ligeramente a unos de otros; de hecho, cada cual tiene una personalidad única.

¿Tendría sentido que Dios nos hubiera creado como personas complejas si él fuera una fuerza impersonal que vagara sin rumbo en una dimensión espiritual? Si estamos hechos a la imagen de Dios, entonces nuestra naturaleza debe ser parecida en muchos aspectos a la suya.
La gran diferencia, por supuesto, es que él es la fuente de todo lo bueno, es incorruptible y sin pecado, a diferencia de nosotros, pecadores que nacimos en pecado por culpa de nuestros primeros padres.

Ahora bien…
¿Dónde está Dios?
En un lugar espiritual al que la biblia llama “cielos”
En ese lugar habita, tanto él, como las demás criaturas espirituales.

Mateo 6:9
Reina-Valera Antigua (RVA)
"Vosotros pues, oraréis así: Padre nuestro que ESTÁS EN LOS CIELOS, santificado sea tu nombre."

Judas 1:6 Nueva Versión Internacional (NVI)
"Y a los ángeles que no mantuvieron su posición de autoridad, sino que ABANDONARON SU PROPIA MORADA, los tiene perpetuamente encarcelados en oscuridad para el juicio del gran Día."


¿Cómo es que entonces lo ve todo?

Hebreos 4:13
"Y no hay creación que no esté manifiesta a la vista de él, sino que todas las cosas están desnudas y abiertamente expuestas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta."

Es evidente que con su poder puede hacerlo, no tiene por qué estar en un sitio para ver lo que pasa en el.
Podría poner un ejemplo, imaginémonos que estamos en lo alto de un rascacielos y poseemos unos potentes prismáticos, podríamos ver lo que pasa en la calle sin estar en la calle ¿verdad? Y podríamos ver con mucho detalle y entendiendo la situación a nivel global, cosa que el peatón de a pie, no podría ver.

¿De qué forma es omnisciente Dios?
Razonemos sobre un pasaje bíblico, leamos

Génesis 3:8-13 Reina-Valera 1995
Luego oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba por el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto. 9 Pero Jehová Dios llamó al hombre, y le preguntó:—¿Dónde estás?
10 Él respondió:
—Oí tu voz en el huerto y tuve miedo, porque estaba desnudo; por eso me escondí.
11 Entonces Dios le preguntó:
—¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Acaso has comido del árbol del cual yo te mandé que no comieras?
12 El hombre le respondió:
—La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.
13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer:
—¿Qué es lo que has hecho?
Ella respondió:
—La serpiente me engañó, y comí.

¿Tendría sentido que Dios le preguntara a Adán si había comido del árbol si él ya lo supiera? Del relato se deduce que Dios llega a esa pregunta cuando ve que el hombre ya no es inocente en sus pensamientos.

Debe tenerse en cuenta el libre albedrío de las criaturas inteligentes de Dios. Las Escrituras muestran que Dios extiende a tales criaturas el privilegio y la responsabilidad de elegir lo que quieren hacer, de ejercer libre albedrío (Deuteronomio 30:19, 20; Josué 24:15), haciéndolas así responsables de sus actos. (Génesis 2:16, 17; 3:11-19; Romanos 14:10-12) Por lo tanto, no son meros autómatas o robots. No se podría afirmar que el hombre fue creado a la “imagen de Dios” si no tuviera libre albedrío. (Génesis 1:26, 27) Lógicamente, no debería haber ningún conflicto entre la presciencia de Dios, así como su predeterminación, y el libre albedrío de sus criaturas inteligentes.

Tengo que dejar claro que Dios tiene la capacidad de preconocer y predeterminar. Jehová mismo presenta como prueba de su Divinidad esta capacidad de preconocer y predeterminar acontecimientos de salvación y liberación, así como actos de juicio y castigo, y luego hacer que se realicen. La presciencia y la predeterminación divinas constituyen la base de toda profecía verdadera. (Isaías 42:9; Jeremías 50:45; Amós 3:7, 8.)

Pero el que tenga esa capacidad, no significa que la use SIEMPRE. Sino cuando Él lo considera oportuno. En el caso de Adán y Eva confiaba en sus criaturas, él no es desconfiado ni piensa mal de antemano.
Eso es algo que a veces se pasa por alto, el hecho de las normas y cualidades morales de Dios reveladas en la Biblia, como su justicia, honradez, imparcialidad, amor, misericordia y bondad. Por lo tanto, la manera de entender cómo Dios usa sus facultades de presciencia y predeterminación tiene que armonizar, no solo con algunos de estos factores, sino con todos ellos. Es evidente que cualquier cosa que Dios preconozca tiene que suceder inevitablemente, por lo que Dios puede llamar a las “cosas que no son como si fueran”. (Romanos 4:17.)
¿Debemos juzgar nosotros cuando es apropiado que Dios sea omnisciente y cuando no?

Job 9:12
¡Miren! Él arrebata. ¿Quién puede oponerle resistencia? ¿Quién le dirá: ‘¿Qué estás haciendo?

Resumiendo, esto que pones:
Copio
__________________________________________________________________________________________________________________
Pero si la Omnipresencia divina es un consuelo para nosotros, también es un aviso. Dios lo ve todo, lo observa todo… hasta nuestros más ocultos pensamientos, deseos e intenciones: buenos y malos. Y además los conoce desde siempre, antes de que tengan lugar en nuestro presente. Y no hay caso en tratar de escapar a su presencia. Bien lo dice el Salmista:
__________________________________________________________________________________________________________________

Es cierto, pero cuando EL QUIERE, y no hace falta que sea Omnipresente para tal fin


Ah ! , se me olvidaba...
Fíjate como se traduce aquí el versículo de Hechos que pusiste:
Hechos 17:28 Traducción en lenguaje actual
28 Él nos da poder para vivir y movernos, y para ser lo que somos. Así lo dice uno de los poetas de este país: “Realmente somos hijos de Dios.”

Creo que esta traducción (ya no te pongo la TNM) te dará una idea más exacta de lo que quiere decir el versículo.



Salu2

agnostico100 escribió:

javi escribió:Jehová Dios SI es una persona espiritual, no en el sentido de estar en todo y en todos.
(Creo que estas desviando los conceptos que ha expresado uruapense, ya le cambiaste CUERPO por PERSONA.- A reserva de lo que capte y comente uruapense, yo veo los siguientes detalles:

Hebreos. 9:24: “Cristo entró [...] en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor nuestro.”
la palabra griega προσώπῳ=prosòpò se traduce "presencia" y no "persona" como tu quieres hacerlo creer,la prueba esta en que la mayoría de las versiones así lo traducen, claro esta que tu mencionas una de las contaditas que puede coincidir con tu doctrina ¿por qué desechas las demas?)

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Porque Cristo no entró
en un lugar santo hecho por manos, una representación del verdadero,
sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios
por nosotros,La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Porque
Cristo (el Mesías) no entró en un lugar santo hecho por manos, una
representación del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse
ahora en la presencia de Dios por nosotros,
Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque
no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero,
sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la
presencia de Dios.
Reina Valera (1909)
Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios.
Sagradas Escrituras (1569)
Por
lo cual no entró Jesús en el santuario hecho de mano, (que es figura
del verdadero,) sino en el mismo cielo para presentarse ahora por
nosotros en la presencia de Dios.

Juan 4:24: “Dios es un Espíritu.” (eliminamos la palabra aumentada y ¿acaso dice "Persona o cuerpo" espiritual?)
Juan 7:28: “El que me envió es real”, dijo Jesús. (nuevamente tachamos el texto profano, y presentamos el verdadero: ²⁸ Entonces Jesús, que enseñaba en el Templo, exclamó: «¿Así que ustedes me conocen y saben de dónde soy? Sin embargo, yo no vine por mi propia cuenta; pero el que me envió dice la verdad, y ustedes no lo conocen.
1 Corintios. 15:44: “Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.”
⁴⁴ se siembran cuerpos puramente naturales y resucitarán cuerpos espirituales.
nuevamente eliminamos el texto adulterado y vemos el verídico
Así que para nada menciona que Dios sea "una PERSONA espiritual" y mucho menos se elimina el sentido de "omnipresencia".

Tiene sentimientos de la clase que relacionamos con personas vivientes
Juan 16:27: “El Padre mismo les tiene cariño, porque ustedes me han tenido cariño a mí y han creído que salí como representante del Padre.”
1 Timoteo. 1:11: ‘[El] Dios feliz.’
^{Juan 15:27} ya que él mismo los ama, porque ustedes me aman y han creído que yo vengo de Dios.
^{1Juan 4:8} El que no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es amor. (Dios no tiene sentimientos humanos, El nos ha comunicado esta parte de su esencia a través del conocimiento, no te equivoques)
^{1Timoteo 1:11} del Evangelio que me ha sido confiado, y que nos revela la gloria del bienaventurado Dios.
¿en dónde dice "feliz"? claro que si sacas citas de libros espurios pues van a decir lo que tu quieres, así que para nada que la Biblia hable de que realmente Dios tenga sentimientos humanos, ¿acaso vamos a creer que Dios tiene brazos, ojos, tronos, que es un viejo y tantos otros conceptos antropomórficos? desde luego que no, son expresiones humanas de los autores humanos para hacernos entender lo que es Dios)

El hecho de que Dios es una persona, también se refleja en que se puede ser “amigo” de él…
Isaías 41:8
“Pero tú, oh Israel, eres mi siervo, tú, oh Jacob, a quien he escogido, la descendencia de Abrahán, MI AMIGO"

Santiago 2:23 Reina-Valera 1960
"Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado AMIGO DE DIOS"


Además, Las espléndidas maravillas que nos rodean, las flores, las aves, los animales, la magnífica creación llamada hombre, el milagro de la vida y del nacimiento, testifican de la existencia del Intelecto Maestro invisible que las creó. (Romanos 1:20.) Donde hay inteligencia hay mente. Si hay mente, debe haber una persona. La inteligencia suprema corresponde a la Persona Suprema, el Creador de todas las cosas vivientes, la Fuente misma de la vida. (Salmo 36:9.) (Ustedes son increibles, recuerdo que Macabeo te hizo notar que estabas utilizando la lógica que es parte de la filosofía, rechazaste hacerlo, y ahora vuelves a utilizarla ¿por qué no son congruentes? lastima que tus deduciones filosóficas son equivocadas; es claro que Dios como Ser Supremo es la fuente de todo bien, y tanto la Omniciencia como la omnipotencia son cualidades que brotan de Dios, pero quiza no te estas fijando en tus expresiones, como te lo hizo notar uruapense, estas diciendo que que esto corresponde a Una Persona Divina, nada mas te falta aclarar ¿A qué Persona?, nosotros hablamos de Tres)
La Biblia enseña que el Creador hizo al hombre para que reflejara sus cualidades. Por eso, en Génesis 1:27 leemos que “creó al ser humano tal y como es Dios” (Traducción en lenguaje actual).
(Que cúmulo de herejías escriben ustedes, todos los textos alterados, te repito la pregunta que te hice arriba ¿Dios tiene ojos, cuerpo, es un anciano, tiene trono, tiene cetro, etc.?)

Obviamente, eso no quiere decir que los primeros seres humanos fueran réplicas exactas de Dios.
(¡¡¡Andale!!! ¿así que ya creen en la evolución? quien lo creyera, mira a los mas fieros enemigos de esta hipótesis ahora hablando a favor de ella) La Biblia indica que él es un espíritu invisible, mientras que los hombres estamos hechos de elementos terrestres tangibles (¿Ya ves como son incongruentes? ¿acaso no acabas de citar a una "excelente" (ja) edición bíblica que dice que Dios "creo al hombre tal y como es Dios"? y ahora nos sales con que somos diferentes? pues quien te entiende?)

Bueno, hasta mañana, hay que dormir, que uruapense te presente su comentario y si no lo hace, mañana entrare de nuevo a seguir resaltando estas incongruencias, pero va quedando evidente que no sabes distinguir entre Persona y Dios, estas revolviendo ambos conceptos.

(Génesis 2:7; Juan 4:24). Dejando a un lado esa diferencia fundamental entre Dios y nosotros, si analizamos las cualidades humanas, nos sirve para aclarar la verdadera naturaleza de Dios.
Los humanos somos capaces de ejercer poder de diversas formas y de llevar a cabo actos intencionados y meditados. Nuestros actos pueden estar motivados por cualidades como la bondad, el raciocinio, la sabiduría práctica y el sentido de la justicia. La gama de las emociones humanas abarca desde el amor y la ternura hasta el odio y la cólera. Las múltiples combinaciones de dichas cualidades nos diferencian ligeramente a unos de otros; de hecho, cada cual tiene una personalidad única.

¿Tendría sentido que Dios nos hubiera creado como personas complejas si él fuera una fuerza impersonal que vagara sin rumbo en una dimensión espiritual? Si estamos hechos a la imagen de Dios, entonces nuestra naturaleza debe ser parecida en muchos aspectos a la suya.
La gran diferencia, por supuesto, es que él es la fuente de todo lo bueno, es incorruptible y sin pecado, a diferencia de nosotros, pecadores que nacimos en pecado por culpa de nuestros primeros padres.

Ahora bien…
¿Dónde está Dios?
En un lugar espiritual al que la biblia llama “cielos”
En ese lugar habita, tanto él, como las demás criaturas espirituales.

Mateo 6:9
Reina-Valera Antigua (RVA)
"Vosotros pues, oraréis así: Padre nuestro que ESTÁS EN LOS CIELOS, santificado sea tu nombre."

Judas 1:6 Nueva Versión Internacional (NVI)
"Y a los ángeles que no mantuvieron su posición de autoridad, sino que ABANDONARON SU PROPIA MORADA, los tiene perpetuamente encarcelados en oscuridad para el juicio del gran Día."


¿Cómo es que entonces lo ve todo?

Hebreos 4:13
"Y no hay creación que no esté manifiesta a la vista de él, sino que todas las cosas están desnudas y abiertamente expuestas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta."

Es evidente que con su poder puede hacerlo, no tiene por qué estar en un sitio para ver lo que pasa en el.
Podría poner un ejemplo, imaginémonos que estamos en lo alto de un rascacielos y poseemos unos potentes prismáticos, podríamos ver lo que pasa en la calle sin estar en la calle ¿verdad? Y podríamos ver con mucho detalle y entendiendo la situación a nivel global, cosa que el peatón de a pie, no podría ver.

¿De qué forma es omnisciente Dios?
Razonemos sobre un pasaje bíblico, leamos

Génesis 3:8-13 Reina-Valera 1995
Luego oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba por el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto. 9 Pero Jehová Dios llamó al hombre, y le preguntó:—¿Dónde estás?
10 Él respondió:
—Oí tu voz en el huerto y tuve miedo, porque estaba desnudo; por eso me escondí.
11 Entonces Dios le preguntó:
—¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Acaso has comido del árbol del cual yo te mandé que no comieras?
12 El hombre le respondió:
—La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.
13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer:
—¿Qué es lo que has hecho?
Ella respondió:
—La serpiente me engañó, y comí.

¿Tendría sentido que Dios le preguntara a Adán si había comido del árbol si él ya lo supiera? Del relato se deduce que Dios llega a esa pregunta cuando ve que el hombre ya no es inocente en sus pensamientos.

Debe tenerse en cuenta el libre albedrío de las criaturas inteligentes de Dios. Las Escrituras muestran que Dios extiende a tales criaturas el privilegio y la responsabilidad de elegir lo que quieren hacer, de ejercer libre albedrío (Deuteronomio 30:19, 20; Josué 24:15), haciéndolas así responsables de sus actos. (Génesis 2:16, 17; 3:11-19; Romanos 14:10-12) Por lo tanto, no son meros autómatas o robots. No se podría afirmar que el hombre fue creado a la “imagen de Dios” si no tuviera libre albedrío. (Génesis 1:26, 27) Lógicamente, no debería haber ningún conflicto entre la presciencia de Dios, así como su predeterminación, y el libre albedrío de sus criaturas inteligentes.

Tengo que dejar claro que Dios tiene la capacidad de preconocer y predeterminar. Jehová mismo presenta como prueba de su Divinidad esta capacidad de preconocer y predeterminar acontecimientos de salvación y liberación, así como actos de juicio y castigo, y luego hacer que se realicen. La presciencia y la predeterminación divinas constituyen la base de toda profecía verdadera. (Isaías 42:9; Jeremías 50:45; Amós 3:7, 8.)

Pero el que tenga esa capacidad, no significa que la use SIEMPRE. Sino cuando Él lo considera oportuno. En el caso de Adán y Eva confiaba en sus criaturas, él no es desconfiado ni piensa mal de antemano.
Eso es algo que a veces se pasa por alto, el hecho de las normas y cualidades morales de Dios reveladas en la Biblia, como su justicia, honradez, imparcialidad, amor, misericordia y bondad. Por lo tanto, la manera de entender cómo Dios usa sus facultades de presciencia y predeterminación tiene que armonizar, no solo con algunos de estos factores, sino con todos ellos. Es evidente que cualquier cosa que Dios preconozca tiene que suceder inevitablemente, por lo que Dios puede llamar a las “cosas que no son como si fueran”. (Romanos 4:17.)
¿Debemos juzgar nosotros cuando es apropiado que Dios sea omnisciente y cuando no?

Job 9:12
¡Miren! Él arrebata. ¿Quién puede oponerle resistencia? ¿Quién le dirá: ‘¿Qué estás haciendo?

Resumiendo, esto que pones:
Copio
__________________________________________________________________________________________________________________
Pero si la Omnipresencia divina es un consuelo para nosotros, también es un aviso. Dios lo ve todo, lo observa todo… hasta nuestros más ocultos pensamientos, deseos e intenciones: buenos y malos. Y además los conoce desde siempre, antes de que tengan lugar en nuestro presente. Y no hay caso en tratar de escapar a su presencia. Bien lo dice el Salmista:
__________________________________________________________________________________________________________________

Es cierto, pero cuando EL QUIERE, y no hace falta que sea Omnipresente para tal fin


Ah ! , se me olvidaba...
Fíjate como se traduce aquí el versículo de Hechos que pusiste:
Hechos 17:28 Traducción en lenguaje actual
28 Él nos da poder para vivir y movernos, y para ser lo que somos. Así lo dice uno de los poetas de este país: “Realmente somos hijos de Dios.”

Creo que esta traducción (ya no te pongo la TNM) te dará una idea más exacta de lo que quiere decir el versículo.



Salu2

(Génesis 2:7; Juan 4:24). Dejando a un lado esa diferencia fundamental entre Dios y nosotros, si analizamos las cualidades humanas, nos sirve para aclarar la verdadera naturaleza de Dios.
Los humanos somos capaces de ejercer poder de diversas formas y de llevar a cabo actos intencionados y meditados. Nuestros actos pueden estar motivados por cualidades como la bondad, el raciocinio, la sabiduría práctica y el sentido de la justicia. La gama de las emociones humanas abarca desde el amor y la ternura hasta el odio y la cólera. Las múltiples combinaciones de dichas cualidades nos diferencian ligeramente a unos de otros; de hecho, cada cual tiene una personalidad única.

¿Tendría sentido que Dios nos hubiera creado como personas complejas si él fuera una fuerza impersonal que vagara sin rumbo en una dimensión espiritual? Si estamos hechos a la imagen de Dios, entonces nuestra naturaleza debe ser parecida en muchos aspectos a la suya.
La gran diferencia, por supuesto, es que él es la fuente de todo lo bueno, es incorruptible y sin pecado, a diferencia de nosotros, pecadores que nacimos en pecado por culpa de nuestros primeros padres.

javi escribió:Me he explicado mal al principio, porque, por supuesto, jamás atribuiría cosas malas a Dios.
Cuando puse:" Nuestros actos pueden estar motivados por cualidades como la bondad, el raciocinio, la sabiduría práctica y el sentido de la justicia..." me refería a que en ESO, en la demostración de emociones en nuestros actos, demuestran que estamos hechos a semejanza de Dios,

¿Pues quién te entiende? no cabe duda que "cantinfleas" con la finalidad de tratar de distraer la atención de tus errores, empiezas diciendo que te explicaste mal pero vuelves a hacerlo, todo lo que uruapense te ha señalado redundas en ello. ¿Acaso el amor no es una "emoción humana"? ¿y que podemos decir del odio? en ambas "emociones" ¿somos semejanza de Dios?.

ni que decir tiene, que las cosas malas proceden del pecado y de Satanás, no proceden de Dios. Cuanto más imitamos a Cristo en su conducta, más nos parecemos a Dios, pues Cristo es la "imagen de Dios", y refleja la personalidad de su Padre a la perfección.

Si hay textos de la biblia que hablan de que Dios sea Omnipresente, por favor, póngalos.
No es lo mismo "presencia" que "persona"


Desde luego que "Persona" no es lo mismo que "Presencia"

DICCIONARIO ESPASA.- "Presencia": Estado o hecho de encontrarse una persona en el mismo lugar que otras.- ,

pero presencia es una acción de la persona, por tanto, los textos que hablen de la presencia de Dios, estan hablando de la acción que esta desarrollando.

“Si los cielos invisibles no pueden contenerte, ¿cómo permanecerás en esta Casa que yo te he construido?” (1 Rey. 8, 27)

“Los ojos de Yavé están en cualquier lugar, observan a los malos y a los buenos” (Prov. 15, 3).

Salmo 139 (138)
1 Del maestro de coro. De David. Salmo.Yahveh, tú me escrutas
y conoces;
2 sabes cuándo me siento y cuándo me levanto, mi
pensamiento calas desde lejos;
3 esté yo en camino o acostado, tú lo adviertes, familiares
te son todas mis sendas.
4 Que no está aún en mi lengua la palabra, y ya tú, Yahveh,
la conoces entera; SALMOS
5 me aprietas por detrás y por delante, y tienes puesta
sobre mí tu mano.
6 Ciencia es misteriosa para mí, harto alta, no puedo
alcanzarla.
7 ¿A dónde iré yo lejos de tu espíritu, a dónde de tu rostro
podré huir?
8 Si hasta los cielos subo, allí estás tú, si en el seol me
acuesto, allí te encuentras.
9 Si tomo las alas de la aurora, si voy a parar a lo último del
mar,
10 también allí tu mano me conduce, tu diestra me
aprehende.
11 Aunque diga: «¡Me cubra al menos la tiniebla, y la noche
sea en torno a mí un ceñidor,
12 ni la misma tiniebla es tenebrosa para ti, y la noche es
luminosa como el día.
13 Porque tú mis riñones has formado, me has tejido en el
vientre de mi madre;
14 yo te doy gracias por tantas maravillas: prodigio soy,
prodigios son tus obras. Mi alma conocías cabalmente,
15 y mis huesos no se te ocultaban, cuando era yo formado
en lo secreto, tejido en las honduras de la tierra.

“¿Puede un hombre esconderse en un escondite sin que Yo lo vea? El cielo y la tierra ¿no los lleno Yo?, dice Yavé?” (Jer. 23, 24).

“El Dios que hizo el mundo y todo lo que hay en él, siendo Señor del Cielo y de la tierra, no vive en santuarios fabricados por hombres … En realidad Dios no está lejos de cada uno de nosotros, pues en El vivimos, nos movemos y existimos” (Hech. 7, 24 y 28).

“¿No saben ustedes que son Templo de Dios, y que el Espíritu de Dios habita en ustedes?” (1 Cor. 3, 16).

Un ejemplo:

(Mateo 24:3) . . . Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu PRESENCIA ( pa·rou·sí·as ) y de la conclusión del sistema de cosas?”

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Y estando El sentado en el monte de los Olivos, se le acercaron los discípulos en privado, diciendo: Dinos, ¿cuándo sucederá esto, y cuál será la señal de tu venida y de la consumación de este siglo?

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Estando Jesús sentado en el Monte de los Olivos, se acercaron a El los discípulos en privado, y Le preguntaron: "Dinos, ¿cuándo sucederá esto, y cuál será la señal de Tu venida y de la consumación de este siglo?"

Reina Valera Gómez (© 2010)
Y sentándose Él en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?

Reina Valera (1909)
Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?
Sagradas Escrituras (1569)
Y sentándose él en el Monte de las Olivas, se llegaron a él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?



Muchas traducciones vierten "venida", sin embargo, aquí se habla de la "presencia" de Cristo, a modo de ejemplo, un presidente puede gobernar en la capital de un país, en este caso está "presente" como gobernante, pero solo está físicamente en la capital, no en toda la nación, aunque su mandato se extiende a toda la nación, en ese caso se puede hablar de su "presencia" porque manda en todo el país.

(Éxodo 34:6) . . .Y Jehová fue pasando delante del rostro de él y declarando: “Jehová, Jehová, un Dios misericordioso y benévolo, tardo para la cólera y abundante en bondad amorosa y verdad,

Aquí se nos describe a Dios, cómo e Él, la parte más importante de su personalidad, por eso es una persona. Ahora bien, ¿Qué clase de persona?
El título “Dios” no es ni personal ni distintivo (una persona incluso puede hacer un dios de su vientre; Filipenses 3:19)
Lo mismo es cierto del término griego para Dios, The·ós. Este vocablo se aplicaba de igual manera al Dios verdadero y a dioses paganos como Zeus y Hermes, dioses griegos que correspondían a los romanos Júpiter y Mercurio. (Compárese con Hechos 14:11-15.) Las palabras de Pablo en 1 Corintios 8:4-6 presentan la verdadera situación: “Porque aunque hay aquellos que son llamados ‘dioses’, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos ‘dioses’ y muchos ‘señores’, realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él”.

Jehová es LA persona por excelencia
Jehová es el Creador de todas las cosas, la gran Primera Causa; por lo tanto, no fue creado, no tuvo principio. (Apocalipsis 4:11.) “En número, sus años son inescrutables.” (Job 36:26.) Es imposible determinarle una edad, pues no hay un punto de partida desde el que contar. Aunque no tiene edad, se le llama apropiadamente “el Anciano de Días”, ya que su existencia se remonta al pasado infinito. (Daniel 7:9, 13.) Tampoco tendrá un fin en el futuro (Apocalipsis 10:6), pues es incorruptible y no muere, por lo que se le llama el “Rey de la eternidad” (1Timoteo 1:17), y para Él mil años son tan solo como una vigilia de unas pocas horas durante la noche. (Salmo 90:2, 4; Jeremías 10:10; Apocalipsis 15:3.)
Habacuc 1:12
¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres. Oh Jehová, para juicio lo has puesto; y, oh Roca, para un censurar lo has fundado. (“Tú no mueres.” Heb.: lo’ ta·múth. Esta era la lectura original, pero los soferim la cambiaron para que dijera: lo’ na·múth, “no moriremos”; T: “tu palabra [aram.: mehm·rákj] permanecerá (durará) hasta tiempos indefinidos”)

A pesar de su intemporalidad, Jehová es preeminentemente un Dios histórico, pues se identifica con tiempos, lugares, personas y acontecimientos específicos. En su relación con la humanidad ha actuado en armonía con un horario exacto. (Génesis 15:13, 16; 17:21; Éxodo 12:6-12; Gálatas 4:4.) Debido a que su existencia eterna es innegable y constituye el hecho más fundamental del universo, Él ha jurado por ella con las palabras: “Como que vivo yo”, garantizando de este modo la absoluta certeza de sus promesas y profecías. (Jeremías 22:24; Sofonías 2:9; Números 14:21, 28; Isaías 49:18.) También ha habido hombres que han jurado por el hecho de la existencia de Jehová. (Jueces 8:19; Rut 3:13.) Solo los insensatos dicen: “No hay Jehová”. (Salmo 14:1; 10:4.)

Ya que es un Espíritu que los humanos no pueden ver, cualquier descripción de su apariencia en términos humanos tan solo puede suministrar una idea aproximada de su gloria incomparable. (Isaías 40:25, 26.) Aunque no vieron realmente al Creador (Juan 1:18), algunos siervos de Dios recibieron visiones inspiradas de su corte celestial. La descripción de su PRESENCIA no solo muestra su gran dignidad y majestad imponente, sino también serenidad, orden, belleza y agradabilidad. (Éxodo 24:9-11; Isaías 6:1; Ezequiel 1:26-28; Daniel 7:9; Apocalipsis 4:1-3; véase también Salmo 96:4-6.)

Como se puede observar, estas descripciones emplean metáforas y símiles que asemejan la apariencia de Jehová a cosas que el hombre conoce, como las joyas, el fuego y el arco iris. Incluso se le describe como si tuviera ciertos rasgos humanos. Aunque algunos eruditos han dado demasiada importancia a lo que llaman expresiones antropomórficas de la Biblia (como las referencias a los “ojos”, los “oídos”, el “rostro” [1Pe 3:12], el “brazo” [Eze 20], la “diestra” [Éx 15:6] de Dios, etc.), es obvio que tales expresiones son necesarias para que el hombre comprenda la descripción. El que Jehová Dios hubiese dado al hombre una descripción de sí mismo en términos propios de espíritus, sería como plantear ecuaciones de álgebra superior a personas que solo tuviesen los más elementales conocimientos de aritmética, o intentar explicar los colores a una persona ciega de nacimiento. (Job 37:23, 24.)
Por lo tanto, los llamados antropomorfismos nunca deben tomarse de manera literal, así como no se ven literalmente otras referencias metafóricas a Dios, como, por ejemplo, el que se le llame “sol”, “escudo” o “Roca”. (Salmo 84:11; Deuteronomio 32:4, 31.) La vista de Jehová (Génesis 16:13), a diferencia de la de los humanos, no depende de los rayos de luz, por lo que puede ver los actos efectuados en completa oscuridad. (Salmo 139:1, 7-12; Hebreos 4:13.) Su visión puede abarcar toda la Tierra (Proverbios 15:3), y no necesita ningún equipo especializado para ver crecer el embrión dentro de la matriz humana. (Salmo 139:15, 16.) Su oído tampoco depende de las ondas sonoras que se transmiten en la atmósfera, pues puede “oír” expresiones aunque se pronuncien en silencio en los corazones humanos. (Salmo 19:14.) El universo es tan inmenso que el hombre no puede llegar a medirlo; sin embargo, ni siquiera los cielos físicos pueden abarcar o contener el lugar de residencia de Dios, mucho menos puede hacerlo una casa o templo terrestre. (1Reyes 8:27; Salmo 148:13.) Por medio de Moisés, Jehová advirtió de manera específica a la nación de Israel que no hiciese ninguna imagen de Él, ya fuese de forma humana o de cualquier otra creación. (Deuteronomio 4:15-18.) El relato de Lucas registra la referencia de Jesús de expulsar demonios “por medio del dedo de Dios”, en tanto que el relato de Mateo aclara que Jesús se refería al “espíritu” o fuerza activa de Dios. (Lucas 11:20; Mateo 12:28; compárese con Jeremías 27:5 y Génesis 1:2.)

El mismo acto de la creación revela su amor, pues Jehová es autosuficiente y no le falta nada. Por lo tanto, aunque creó cientos de miles de hijos celestiales, ninguno podía añadir nada a Su conocimiento ni contribuir ninguna cualidad deseable o emoción que Él no poseyese ya en grado superlativo. (Daniel 7:9, 10; Hebreos 12:22; Isaías 40:13, 14; Romanos 11:33, 34.)
Naturalmente, esto no significa que Jehová no halle placer en sus criaturas. Como el hombre fue creado “a la imagen de Dios” (Génesis 1:27), es lógico que el gozo que un padre humano encuentra en su hijo, sobre todo si este muestra amor filial y actúa con sabiduría, refleje el gozo que Jehová halla en las criaturas inteligentes que le aman y le sirven. (Proverbios 27:11; Mateo 3:17; 12:18.) Este placer no proviene de ninguna ganancia material o física, sino de ver a sus criaturas adherirse voluntariamente a sus normas justas y mostrar altruismo y generosidad. (1Crónicas 29:14-17; Salmo 50:7-15; 147:10, 11; Hebreos 13:16.) Por el contrario, Jehová ‘se siente herido en su corazón’ cuando algunas de sus criaturas adoptan un mal camino, desprecian su amor, acarrean oprobio a su nombre y hacen sufrir cruelmente a otras personas. (Génesis 6:5-8; Salmo 78:36-41; Hebreos 10:38.)
Por eso, desde el principio, ha manifestado desagrado o aprobación respecto de los actos y pensamientos de sus criaturas humanas, ‘aunque Jehová miró con favor a Abel y su ofrenda, no miró con ningún favor a Caín ni su ofrenda. Y Caín se enardeció de gran cólera, y empezó a decaérsele el semblante’. (Génesis 4:3-5.)

Jean-Jaques Rousseau en su obra "El Contrato Social" en el apartado "Sobre la Ley" dice:
[...] Toda justicia procede de Dios, solo él es su fuente; pero si nosotros supiésemos recibirla desde tan alto no tendríamos necesidad ni de gobiernos ni de leyes [...]

Pero sí podemos recibir la "fuente" de todo lo bueno, de Dios, porque está en su palabra, y Él quiere que le conozcamos.
(Hechos 17:24-28) . . .El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.

ESA ES LA PERSONA ESPIRITUAL QUE ME GUSTARÍA QUE USTED CONOCIERA, Y CON EL QUE DEBIERA TENER UNA RELACIÓN ÍNTIMA DE AMISTAD.

(Salmo 25:14) 14 La intimidad con Jehová pertenece a los que le temen, también su pacto, para hacer que lo conozcan.

(Salmo 16:1) 16 Guárdame, oh Dios, porque en ti me he refugiado.

(Salmo 15:1-5) 15 Oh Jehová, ¿quién será huésped en tu tienda? ¿Quién residirá en tu santa montaña? 2 El que está andando exento de falta y practicando la justicia y hablando la verdad en su corazón. 3 No ha calumniado con su lengua. A su compañero no ha hecho nada malo, y ningún oprobio ha repetido contra su conocido íntimo. 4 A sus ojos el despreciable ciertamente es rechazado, pero honra a los que temen a Jehová. Ha jurado a lo que es malo [para sí], y no obstante no [lo] altera. 5 No ha dado su dinero a interés, ni ha tomado un soborno contra el inocente. Al que está haciendo estas cosas, nunca se le hará tambalear.

macabeo777 escribió:

javi escribió:Me he explicado mal al principio, porque, por supuesto, jamás atribuiría cosas malas a Dios.
Cuando puse:" Nuestros actos pueden estar motivados por cualidades como la bondad, el raciocinio, la sabiduría práctica y el sentido de la justicia..." me refería a que en ESO, en la demostración de emociones en nuestros actos, demuestran que estamos hechos a semejanza de Dios,

¿Pues quién te entiende? no cabe duda que "cantinfleas" con la finalidad de tratar de distraer la atención de tus errores, empiezas diciendo que te explicaste mal pero vuelves a hacerlo, todo lo que uruapense te ha señalado redundas en ello. ¿Acaso el amor no es una "emoción humana"? ¿y que podemos decir del odio? en ambas "emociones" ¿somos semejanza de Dios?.

ni que decir tiene, que las cosas malas proceden del pecado y de Satanás, no proceden de Dios. Cuanto más imitamos a Cristo en su conducta, más nos parecemos a Dios, pues Cristo es la "imagen de Dios", y refleja la personalidad de su Padre a la perfección.

Si hay textos de la biblia que hablan de que Dios sea Omnipresente, por favor, póngalos.
No es lo mismo "presencia" que "persona"


Desde luego que "Persona" no es lo mismo que "Presencia"

DICCIONARIO ESPASA.- "Presencia": Estado o hecho de encontrarse una persona en el mismo lugar que otras.- ,

pero presencia es una acción de la persona, por tanto, los textos que hablen de la presencia de Dios, estan hablando de la acción que esta desarrollando.

“Si los cielos invisibles no pueden contenerte, ¿cómo permanecerás en esta Casa que yo te he construido?” (1 Rey. 8, 27)

“Los ojos de Yavé están en cualquier lugar, observan a los malos y a los buenos” (Prov. 15, 3).

Salmo 139 (138)
1 Del maestro de coro. De David. Salmo.Yahveh, tú me escrutas
y conoces;
2 sabes cuándo me siento y cuándo me levanto, mi
pensamiento calas desde lejos;
3 esté yo en camino o acostado, tú lo adviertes, familiares
te son todas mis sendas.
4 Que no está aún en mi lengua la palabra, y ya tú, Yahveh,
la conoces entera; SALMOS
5 me aprietas por detrás y por delante, y tienes puesta
sobre mí tu mano.
6 Ciencia es misteriosa para mí, harto alta, no puedo
alcanzarla.
7 ¿A dónde iré yo lejos de tu espíritu, a dónde de tu rostro
podré huir?
8 Si hasta los cielos subo, allí estás tú, si en el seol me
acuesto, allí te encuentras.
9 Si tomo las alas de la aurora, si voy a parar a lo último del
mar,
10 también allí tu mano me conduce, tu diestra me
aprehende.
11 Aunque diga: «¡Me cubra al menos la tiniebla, y la noche
sea en torno a mí un ceñidor,
12 ni la misma tiniebla es tenebrosa para ti, y la noche es
luminosa como el día.
13 Porque tú mis riñones has formado, me has tejido en el
vientre de mi madre;
14 yo te doy gracias por tantas maravillas: prodigio soy,
prodigios son tus obras. Mi alma conocías cabalmente,
15 y mis huesos no se te ocultaban, cuando era yo formado
en lo secreto, tejido en las honduras de la tierra.

“¿Puede un hombre esconderse en un escondite sin que Yo lo vea? El cielo y la tierra ¿no los lleno Yo?, dice Yavé?” (Jer. 23, 24).

“El Dios que hizo el mundo y todo lo que hay en él, siendo Señor del Cielo y de la tierra, no vive en santuarios fabricados por hombres … En realidad Dios no está lejos de cada uno de nosotros, pues en El vivimos, nos movemos y existimos” (Hech. 7, 24 y 28).

“¿No saben ustedes que son Templo de Dios, y que el Espíritu de Dios habita en ustedes?” (1 Cor. 3, 16).

Un ejemplo:

(Mateo 24:3) . . . Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu PRESENCIA ( pa·rou·sí·as ) y de la conclusión del sistema de cosas?”

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Y estando El sentado en el monte de los Olivos, se le acercaron los discípulos en privado, diciendo: Dinos, ¿cuándo sucederá esto, y cuál será la señal de tu venida y de la consumación de este siglo?

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Estando Jesús sentado en el Monte de los Olivos, se acercaron a El los discípulos en privado, y Le preguntaron: "Dinos, ¿cuándo sucederá esto, y cuál será la señal de Tu venida y de la consumación de este siglo?"

Reina Valera Gómez (© 2010)
Y sentándose Él en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?

Reina Valera (1909)
Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?
Sagradas Escrituras (1569)
Y sentándose él en el Monte de las Olivas, se llegaron a él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?



Muchas traducciones vierten "venida", sin embargo, aquí se habla de la "presencia" de Cristo, a modo de ejemplo, un presidente puede gobernar en la capital de un país, en este caso está "presente" como gobernante, pero solo está físicamente en la capital, no en toda la nación, aunque su mandato se extiende a toda la nación, en ese caso se puede hablar de su "presencia" porque manda en todo el país.

(Éxodo 34:6) . . .Y Jehová fue pasando delante del rostro de él y declarando: “Jehová, Jehová, un Dios misericordioso y benévolo, tardo para la cólera y abundante en bondad amorosa y verdad,

Aquí se nos describe a Dios, cómo e Él, la parte más importante de su personalidad, por eso es una persona. Ahora bien, ¿Qué clase de persona?
El título “Dios” no es ni personal ni distintivo (una persona incluso puede hacer un dios de su vientre; Filipenses 3:19)
Lo mismo es cierto del término griego para Dios, The·ós. Este vocablo se aplicaba de igual manera al Dios verdadero y a dioses paganos como Zeus y Hermes, dioses griegos que correspondían a los romanos Júpiter y Mercurio. (Compárese con Hechos 14:11-15.) Las palabras de Pablo en 1 Corintios 8:4-6 presentan la verdadera situación: “Porque aunque hay aquellos que son llamados ‘dioses’, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos ‘dioses’ y muchos ‘señores’, realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él”.

Jehová es LA persona por excelencia
Jehová es el Creador de todas las cosas, la gran Primera Causa; por lo tanto, no fue creado, no tuvo principio. (Apocalipsis 4:11.) “En número, sus años son inescrutables.” (Job 36:26.) Es imposible determinarle una edad, pues no hay un punto de partida desde el que contar. Aunque no tiene edad, se le llama apropiadamente “el Anciano de Días”, ya que su existencia se remonta al pasado infinito. (Daniel 7:9, 13.) Tampoco tendrá un fin en el futuro (Apocalipsis 10:6), pues es incorruptible y no muere, por lo que se le llama el “Rey de la eternidad” (1Timoteo 1:17), y para Él mil años son tan solo como una vigilia de unas pocas horas durante la noche. (Salmo 90:2, 4; Jeremías 10:10; Apocalipsis 15:3.)
Habacuc 1:12
¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres. Oh Jehová, para juicio lo has puesto; y, oh Roca, para un censurar lo has fundado. (“Tú no mueres.” Heb.: lo’ ta·múth. Esta era la lectura original, pero los soferim la cambiaron para que dijera: lo’ na·múth, “no moriremos”; T: “tu palabra [aram.: mehm·rákj] permanecerá (durará) hasta tiempos indefinidos”)

A pesar de su intemporalidad, Jehová es preeminentemente un Dios histórico, pues se identifica con tiempos, lugares, personas y acontecimientos específicos. En su relación con la humanidad ha actuado en armonía con un horario exacto. (Génesis 15:13, 16; 17:21; Éxodo 12:6-12; Gálatas 4:4.) Debido a que su existencia eterna es innegable y constituye el hecho más fundamental del universo, Él ha jurado por ella con las palabras: “Como que vivo yo”, garantizando de este modo la absoluta certeza de sus promesas y profecías. (Jeremías 22:24; Sofonías 2:9; Números 14:21, 28; Isaías 49:18.) También ha habido hombres que han jurado por el hecho de la existencia de Jehová. (Jueces 8:19; Rut 3:13.) Solo los insensatos dicen: “No hay Jehová”. (Salmo 14:1; 10:4.)

Ya que es un Espíritu que los humanos no pueden ver, cualquier descripción de su apariencia en términos humanos tan solo puede suministrar una idea aproximada de su gloria incomparable. (Isaías 40:25, 26.) Aunque no vieron realmente al Creador (Juan 1:18), algunos siervos de Dios recibieron visiones inspiradas de su corte celestial. La descripción de su PRESENCIA no solo muestra su gran dignidad y majestad imponente, sino también serenidad, orden, belleza y agradabilidad. (Éxodo 24:9-11; Isaías 6:1; Ezequiel 1:26-28; Daniel 7:9; Apocalipsis 4:1-3; véase también Salmo 96:4-6.)

Como se puede observar, estas descripciones emplean metáforas y símiles que asemejan la apariencia de Jehová a cosas que el hombre conoce, como las joyas, el fuego y el arco iris. Incluso se le describe como si tuviera ciertos rasgos humanos. Aunque algunos eruditos han dado demasiada importancia a lo que llaman expresiones antropomórficas de la Biblia (como las referencias a los “ojos”, los “oídos”, el “rostro” [1Pe 3:12], el “brazo” [Eze 20], la “diestra” [Éx 15:6] de Dios, etc.), es obvio que tales expresiones son necesarias para que el hombre comprenda la descripción. El que Jehová Dios hubiese dado al hombre una descripción de sí mismo en términos propios de espíritus, sería como plantear ecuaciones de álgebra superior a personas que solo tuviesen los más elementales conocimientos de aritmética, o intentar explicar los colores a una persona ciega de nacimiento. (Job 37:23, 24.)
Por lo tanto, los llamados antropomorfismos nunca deben tomarse de manera literal, así como no se ven literalmente otras referencias metafóricas a Dios, como, por ejemplo, el que se le llame “sol”, “escudo” o “Roca”. (Salmo 84:11; Deuteronomio 32:4, 31.) La vista de Jehová (Génesis 16:13), a diferencia de la de los humanos, no depende de los rayos de luz, por lo que puede ver los actos efectuados en completa oscuridad. (Salmo 139:1, 7-12; Hebreos 4:13.) Su visión puede abarcar toda la Tierra (Proverbios 15:3), y no necesita ningún equipo especializado para ver crecer el embrión dentro de la matriz humana. (Salmo 139:15, 16.) Su oído tampoco depende de las ondas sonoras que se transmiten en la atmósfera, pues puede “oír” expresiones aunque se pronuncien en silencio en los corazones humanos. (Salmo 19:14.) El universo es tan inmenso que el hombre no puede llegar a medirlo; sin embargo, ni siquiera los cielos físicos pueden abarcar o contener el lugar de residencia de Dios, mucho menos puede hacerlo una casa o templo terrestre. (1Reyes 8:27; Salmo 148:13.) Por medio de Moisés, Jehová advirtió de manera específica a la nación de Israel que no hiciese ninguna imagen de Él, ya fuese de forma humana o de cualquier otra creación. (Deuteronomio 4:15-18.) El relato de Lucas registra la referencia de Jesús de expulsar demonios “por medio del dedo de Dios”, en tanto que el relato de Mateo aclara que Jesús se refería al “espíritu” o fuerza activa de Dios. (Lucas 11:20; Mateo 12:28; compárese con Jeremías 27:5 y Génesis 1:2.)

El mismo acto de la creación revela su amor, pues Jehová es autosuficiente y no le falta nada. Por lo tanto, aunque creó cientos de miles de hijos celestiales, ninguno podía añadir nada a Su conocimiento ni contribuir ninguna cualidad deseable o emoción que Él no poseyese ya en grado superlativo. (Daniel 7:9, 10; Hebreos 12:22; Isaías 40:13, 14; Romanos 11:33, 34.)
Naturalmente, esto no significa que Jehová no halle placer en sus criaturas. Como el hombre fue creado “a la imagen de Dios” (Génesis 1:27), es lógico que el gozo que un padre humano encuentra en su hijo, sobre todo si este muestra amor filial y actúa con sabiduría, refleje el gozo que Jehová halla en las criaturas inteligentes que le aman y le sirven. (Proverbios 27:11; Mateo 3:17; 12:18.) Este placer no proviene de ninguna ganancia material o física, sino de ver a sus criaturas adherirse voluntariamente a sus normas justas y mostrar altruismo y generosidad. (1Crónicas 29:14-17; Salmo 50:7-15; 147:10, 11; Hebreos 13:16.) Por el contrario, Jehová ‘se siente herido en su corazón’ cuando algunas de sus criaturas adoptan un mal camino, desprecian su amor, acarrean oprobio a su nombre y hacen sufrir cruelmente a otras personas. (Génesis 6:5-8; Salmo 78:36-41; Hebreos 10:38.)
Por eso, desde el principio, ha manifestado desagrado o aprobación respecto de los actos y pensamientos de sus criaturas humanas, ‘aunque Jehová miró con favor a Abel y su ofrenda, no miró con ningún favor a Caín ni su ofrenda. Y Caín se enardeció de gran cólera, y empezó a decaérsele el semblante’. (Génesis 4:3-5.)

Jean-Jaques Rousseau en su obra "El Contrato Social" en el apartado "Sobre la Ley" dice:
[...] Toda justicia procede de Dios, solo él es su fuente; pero si nosotros supiésemos recibirla desde tan alto no tendríamos necesidad ni de gobiernos ni de leyes [...]

Pero sí podemos recibir la "fuente" de todo lo bueno, de Dios, porque está en su palabra, y Él quiere que le conozcamos.
(Hechos 17:24-28) . . .El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.

ESA ES LA PERSONA ESPIRITUAL QUE ME GUSTARÍA QUE USTED CONOCIERA, Y CON EL QUE DEBIERA TENER UNA RELACIÓN ÍNTIMA DE AMISTAD.

(Salmo 25:14) 14 La intimidad con Jehová pertenece a los que le temen, también su pacto, para hacer que lo conozcan.

(Salmo 16:1) 16 Guárdame, oh Dios, porque en ti me he refugiado.

(Salmo 15:1-5) 15 Oh Jehová, ¿quién será huésped en tu tienda? ¿Quién residirá en tu santa montaña? 2 El que está andando exento de falta y practicando la justicia y hablando la verdad en su corazón. 3 No ha calumniado con su lengua. A su compañero no ha hecho nada malo, y ningún oprobio ha repetido contra su conocido íntimo. 4 A sus ojos el despreciable ciertamente es rechazado, pero honra a los que temen a Jehová. Ha jurado a lo que es malo [para sí], y no obstante no [lo] altera. 5 No ha dado su dinero a interés, ni ha tomado un soborno contra el inocente. Al que está haciendo estas cosas, nunca se le hará tambalear.

SuperWare escribió:

macabeo777 escribió:

javi escribió:[u]

Macabeo ¿por que desestimas el hecho de que Dios también sienta la emoción del odio?
[b]Yo intervengo porque quiero hacer notar la evidente falsedad de superware, ¿por qué digo tal cosa? porque aseguraba no ser testigo de jehová pero sus mensajes y su postura lo contradicen; no es que quiera resaltar la falsedad de el, lo que es de señalarse muy fuerte es el hecho de que la mayoría de los "defensores" de la watchtower, su frase favorita es "no soy testigo de jehová pero simpatizo con ellos" y al final sólitos se descubren, si hiciera una lista de ellos pues tendría que mencionar a los de otros foros y creo que eso no sería correcto, la pregunta es ¿por qué negar su filiación? ¿qué es lo que quieren lograr con tratar de ocultar este hecho? solamente la watchtower y su tortuoso sistema lo saben.

Ahora, refiriéndome al tema que tratan.- Si mal no recuerdo, javi dijo bien claro "Dios hizo todo bueno, el hombre es quien lo trastorno en malo", por tanto, y adoptando transitoriamente la postura de la watchtower, ¿en que texto bíblico podemos encontrar que Dios es autor de los sentimientos negativos y que se los "heredo" al hombre?

2) Que algo estè implícito (Dentro aún cuando no se mencione puntualmente) o que haya concomitancia (acompañar una cosa a otra, u obrar juntamente con ella.), no es lo mismo que exacta equivalencia (igualdad en el valor) equivalencia. Ejemplo, en cierto lugar se ofendiò mi persona sin que estuviera presente. (por tanto seguir debatiendo sobre esto serìa una absurda discusión bizantina (insignificante))
¿Alguien entiende lo que aquí se quiso decir? espero no se este igualando en cualidades divinas.

3) Esta persona de la cual de està hablando, tiene un lugar de morada definido.(¿Dónde esta esa morada? Bueno, ustedes creen que la estrella donde vive es Alcyone, en las Pleyades asi lo dice el Volumen III de Estudios de las Escrituras, escrito por Russell) , ¡Como puede verlo todo si no es omnipresente? (al contestar donde mora el Señor, estará la respuesta) a)No se olvide que es Dios!
b) No pase por alto el atributo especial que tiene en cuanto a "presciencia selectiva" (valgame Dios, ¿en dónde dice tal cosa?.
c) Màs aun, el cuenta con un sinnumero de angeles muy bien distribuidos que le informan cosntantemente todo.
d) No olvide que ciertos pasajes son escritos para humanos, para que lo entiendan los humanos (entonces, eliminando los antropomorfismos ¿en dónde está el cielo?) . Por ejemplo, "todas las cosas estàn desnudas ante Dios", no significa que el estè contemplando nuestra desnudez como si no llevaramos puestas nuestras prendas de vestir. Obviamente es una manera de expresar, por medio de una hipérbole, que para Èl nada se le escapa!

Por utltimo, todavia no han dado explicaciòn sobre como puede ser totalmente Dios El padre. Y totalmente Dios el hijo. Y totalmente Dios el espiritu santo... y sin embargo no haber 3 Dioses! ¿?